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Rule Questions - Seeteufel und Unterstützungsverbote
Ladoik - Mo 16 Okt, 2006 17:34
Titel: Seeteufel und Unterstützungsverbote
Bei der Lektüre der FAQ bin ich über eine neue Frage gestolpert.
Wenn ich das Schiff Seeteufel (Jetzt darf ich drei Karten aud meiner Hand auf das Schiff laden (oder so ähnlich Wink)) spiele, darf ich die SF auch nutzen wenn ich eigentlich keine Unterstützungen spielen darf?

Ich denke ja, will aber auf Nummer sicher gehen.

Laden darf man nur wenn man auch Unterstützungen spielen darf, wird mir das verboten geht das nicht.
Die Seeteufel würde es mir jetzt denoch erlauben aber generell gehen ja ich "darf nicht SF" vor "ich darf".
Auf der anderen Seite verbietet mir ein Unterstützungsverbot ja nur indirekt das Laden auf ein Schiff, weil das durch eine allgemeine Regel so bestimmt wird. Diese allgemeine Regel würde durch die SF der Seeteufel aber ausgehebelt.
Also was jetzt Smile

Wie gesagt ich vermute man darf die Seeteufel in dem Fall trotzdem laden, eben weil eine allgemeine Regel festlegt das Laden nur dann möglich ist wenn Unterstützungen erlaubt sind.

Ich hoffe ich konnte mich einigermaßen verständlich machen Wink
Xelethotiras - Mo 16 Okt, 2006 18:09
Titel:
Ich würde sagen, man kann die 3 Karten auf das Schiff laden.
LaBärd IV. - Mo 16 Okt, 2006 18:48
Titel:
Ja halt, ich denke, da muss genauer differenziert werden.

Im Falle vom Kampfbeginn zB definiert ja nur eine allgemeine Regel, dass du keine Us spielen darfst. Meinst du diesen Fall oder auch einen, in dem ein Stopp-Symbol involviert ist, darfst du.

Aber zB bei Höllenlärm wirds schwieriger, redest du auch von einem solchen Fall? Hierbei bin ich mir nämlich überhaupt nicht sicher, tendiere aber dazu, dass man keine Karten aufs Schiff laden darf.

Oder hab ich irgendwas nicht richtig kapiert?^^
Ladoik - Mo 16 Okt, 2006 18:51
Titel:
Stimmt, da hatte ich noch garnicht drüber nachgedacht das man das weiter differenzieren muß.
Ich dachte in meinen Ausführungen jetzt erstmal an Verbote durch SF, also Höllenlärm usw.
Frog - Mo 16 Okt, 2006 19:39
Titel:
Ich würde sagen, man darf nicht. Begründung: Hierarchie - "Du darfst keine..." ist höher als "Restliche Sonderfunktionen". Auch wenn "Du darfst..." auf der selben Stufe steht wie "Du darfst keine...", ist es laut FAQ noch immer verboten:
Zitat:
Verbote hebeln Erlaubnisse der gleichen Prioritätsstufe (oder einer niedrigeren) aus.
Ladoik - Mo 16 Okt, 2006 19:55
Titel:
Ja und nein.
Das Problem ist das Verbot ist: Keine Unterstützungen.
Das "Du darfst" bezieht sich in dem Fall aber nicht auf die Unterstützung sondern es hebelt die allgemeine Regel aus die vorschreibt das Unterstützungen erlaubt sein müssen.
Damit ist dann das Verbot von Unterstützung irrelevant, da ja jetzt auf einmal nicht zwingend notwendig ist das Untersützungen erlaub sein müssen.
Die beiden SF greifen einfach an unterschiedlichen Stellen und deswegen glaube ich das es ausnahmsweise anders läuft als üblich, eben wil sich die beiden SF nicht direkt entgegenlaufen.
trumpetfish - Mo 16 Okt, 2006 20:36
Titel:
Ich hoffe stark, daß man Laden darf. Die SF des Seeteufels bezieht sich eindeutig aufs Laden und nicht aufs Auslegen von Unterstützungen. Stünde da: "Jetzt darf ich 3 Unterstützungen auslegen", wäre klar, daß man das gegen Höllenlärm nicht darf. Aber hier hat man gar nicht die Wahl, sondern kann nur Laden.

Man muß vermutlich zwischen "besonderem Laden per SF in der AA-Phase" und "normalem Laden als Unterstützungäquivalent in der V/U-Phase" unterscheiden.

Ein offizielle Bestätigung wäre gut.

Gruss, trumpetfish
Frog - Mo 16 Okt, 2006 22:36
Titel:
Bei einer Unterscheidung würde ich das auch so sehen.
kilrah - Di 17 Okt, 2006 11:12
Titel:
Ohne die Diskussion hätt ich gesagt man darf die Karten legen, warum nicht. Jetzt tendier ich aber auch eher zum nein.
Flotti - Di 17 Okt, 2006 11:23
Titel:
Ohne und mit Diskussion sage ich, dass man die Karten legen darf. Schließlich müssen Unterstützungen in der jeweiligen Phase ausgelegt werden und diese Sf wir nun mal in der AA-Phase ausgeführt.
Dearlove - Di 17 Okt, 2006 11:48
Titel:
trumpetfish hat folgendes geschrieben:
Ein offizielle Bestätigung wäre gut.


Coming shortly (today, before I leave for Essen) to the English FAQ, and I'm sure Ruwenzori will put it in the German one too. (Incidentally you should thank Sebastian for taking time out of what must be a busy schedule at the moment to confirm the answer Ruwenzori had just persuaded me of - it's also how we played in testing. You may just have spotted the message that was here for five minutes in which I said we probably wouldn't get an official answer in time.)

You can't use the text in this case. Although it allows loading at an unusual time, it doesn't break the fundamental rule that if you can't play support cards, you can't load cards onto ships. Similarly note that it just says "cards", not "character/booster/support cards" but this doesn't mean you can load leadership cards onto it.

I think you can fairly say that Pandemonium is the Buka's least favourite card. But there's always Lookout Dolora Paal (though that's really at its best against Laughing Gas).
trumpetfish - Di 17 Okt, 2006 14:05
Titel:
I don't like that at all. The Buka are far too vulnerable this way.

I suppose this means that also against "Brain Drain" one cannot load cards onto the Sea Devil during the leadership-phase?

Greetings, trumpetfish
Ruwenzori - Fr 20 Okt, 2006 13:13
Titel:
Yes, Brain Drain is handled similarly.
Ruwenzori - Mi 15 Nov, 2006 23:01
Titel:
Leider war die gestern hier gegebene Antwort noch aus einem veralteten FAQ-Stand. Bitte entschuldigt das, die aktuelle Antwort steht im Folgeposting.

Die aktuelle Antwort ist anders als die Antwort, die als vorläufige und schnelle Antwort vor der "Spiel" gegeben wurde. Die Änderung ergab sich durch genaues Studium des Regeltextes.
Ruwenzori - Do 16 Nov, 2006 20:43
Titel:
Hier die aktuelle Antwort (hinzuzufügen in die nächste FAQ-Version):

F: Darf ich die SF des Schiffs Buka 29 Seeteufel "Jetzt darf ich bis zu 3 Karten aus meiner Hand auf dieses Schiff laden." nutzen, wenn ich
a) keine Unterstützungen auslegen darf?
b) beim Gegner der "Tückische Gedankenblocker" ausliegt ("Du darfst keine weiteren Karten in deinem Zug auslegen, nachdem du 1 Karte ausgelegt hast.")?

A: a) Ja.
Entscheidend ist hier, dass die allgemeine Spielregel das Laden aufs Schiff nur für die Unterstützungs-Phase untersagt, wenn man zu diesem Zeitpunkt keine Unterstützungen auslegen darf. In diesem Fall erfolgt das Laden aufs Schiff jedoch in der Anführeraktionsphase und ist durch die SF des Seeteufels erlaubt - ein gleichzeitig wirksames Auslegeverbot für Unterstützungen ist in dem Fall also für das Laden egal.
Regelheft der Buka zum Beladen von Schiffen hat folgendes geschrieben:
Beladen eines Schiffs
Ein Schiff wird in der Phase „VERSTÄRKUNG oder UNTERSTÜTZUNG“
beladen. Anstelle eine Unterstützung auszulegen, darf man eine Karte auf
eins seiner Schiffe in seinem Einflussbereich laden. Darf man zu diesem
Zeitpunkt keine Unterstützung auslegen, so darf man auch keine Karte auf
ein Schiff laden.


A: b) Ebenfalls Ja, mit derselben Begründung wie Antwort (a). Nur hat man durch das Auslegen des Seeteufels das Limit des Gedankenblockers von 1 Karte erreicht und muss sich nach dem Beladen des Seeteufels zurückziehen (was ja durchaus sinnvoll sein kann)
Ruwenzori - Fr 17 Nov, 2006 21:03
Titel:
Hier noch eine Antwort aus der neuen englischen FAQ zum Thema Seeteufel.

Die Frage lautet, ob man den Seeteufel - eine Karte mit SF - anlanden darf, wenn beim Gegner Ferro Fos ausliegt "Du darfst keine Karten auslegen, die Sonderfunktionen haben."

Antwort: ja, denn anlanden ist nicht auslegen.

Zitat:
Q: If you have an active Ferro Fos [Terrah 12] ("You may not play cards
that have special power text.") can I land ship card Sea Falcon
[Buka 28] (Capacity 2, "On the turn in which I land this ship, I may
also play cards from my hand.")?

A: Yes, you can. Landing a ship is not playing it. (Buka Invasion
rulesheet, under Ships: 'There are three actions you can take with a
ship: playing it, loading it and landing it.', landing a ship is
separate from playing it.)
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