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Rule Questions - Mal wieder eine Frage zu einer Wertung
Mobbi - Di 24 Aug, 2004 12:25
Titel: Mal wieder eine Frage zu einer Wertung
Erst mal muß ich mich entschuldigen, dass ich im nun Folgenden die Kartennamen nicht schreibe! Leider habe ich die Terrah und die Khind über Nacht bei meinem Kumpel gelassen und weiß' nun die Namen nicht auswendig! Egal!
Also, angenommen ich habe zwei Charaktere aus der roten Gang liegen,
nämlich die, welche die geraden und ungeraden Werte auf des Gegners Charakteren ignorieren!
Mein Gegner ist am Zug und legt die AA, die ihm erlaubt, 8 Erde abzuwerfen, um einen Drachen zu gewinnen. Er legt nun zwei Charaktere ab, die zusammen den Wert 8 in Erde erreichen.
So, nun meine Frage:
Durch meine Gang werden die ungeraden und geraden Werte auf den Charakteren ignoriert, gewinnt mein Gegner durch seine AA nun keinen Drachen, weil die Werte ja ignoriert werden, oder gilt die Sonderfunktion der Gang nur für Karten, die im Kampf- und Unterstützungsbereich liegen?

Noch 'ne peinliche Frage: Ist das STOPP-Zeichen auch ein Symbol?
Logischerweise müsste es natürlich so sein, wär aber ein bißchen blöd,
finde ich, da daß STOPP-Zeichen einem selbst ja nur schadet!
Ich frag' deshalb, weil wir gestern die Situation hatten, dass Mad Mike (den Namen hab' ich mir gemerkt, weil ich mich über den so geärgert hab') auslag (zusammen mit 'ner Sturmunterstützung, Stärke also 1) und ich nur noch meinen Khind-Mutanten hatte!
Die Situation war so, daß ich die Runde mit 1:0 gewonnen hätte, hätte man den Mutanten nicht ignoriert, hingegen 4:0 verloren habe, da wir das Stopp-Zeichen als Symbol aufgefaßt haben!
So, genug des langweiligen Geschwafels!

Gruß, Mobbi.
Xelethotiras - Di 24 Aug, 2004 12:43
Titel:
1. Er gewinnt keine Drachen, da die Werte der Charaktere ignoriert werden, egal ob sie ausliegen oder nicht. Der Text sagt ja nur: "Die aufgedruckten geraden/ungeraden Werte deiner Charaktere zählen 0". Das ist allgemein gemeint und sagt nichts darüber aus, ob die Charaktere im Kampfbereich liegen oder sonst irgendwie verwendet werden.

2. Ja, das Stopp-Zeichen ist ein Symbol. Ein Mutant wird also im Falle von "Mad Mike" ignoriert.
Mobbi - Di 24 Aug, 2004 12:51
Titel:
Vielen Dank für die schnelle Antwort!

Zu 2. : Schade.
darkestsoul - Di 24 Aug, 2004 13:13
Titel:
Auf die Idee bin ich auch noch nicht gekommen......habe bis dato eigentlich gedacht, daß sich daß nur auf die aktiven Charaktere auswirkt, aber Xel ich muss dir recht geben, das steht ja nicht drauf.....aber man kann ja immerhin Verstärkungen oder Unterstützungen abwerfen (in diesem Fall zumindest) die helfen.

LG Darki
Ladoik - Di 24 Aug, 2004 13:29
Titel:
Wow, ich hätte jetzt zuerst gesagt nein die werden nicht auf null reduziert.
Aber stimmt, es steht nirgendwo das es nur um die Aktiven Chars geht.

Ich habe mir dazu auch extra noch die Kartentexte auf den Englischen Karten angesehen (das sind ja sozusagen die orginal Texte) und auch danach muß ich Xel rechtgeben, die Werte der Chars werden auf 0 reduziert und damit gewinnt er keine Drachen. ... Cool Twisted Evil
Lindir - Mi 25 Aug, 2004 01:50
Titel:
Xelethotiras hat folgendes geschrieben:
1. Er gewinnt keine Drachen, da die Werte der Charaktere ignoriert werden, egal ob sie ausliegen oder nicht. Der Text sagt ja nur: "Die aufgedruckten geraden/ungeraden Werte deiner Charaktere zählen 0". Das ist allgemein gemeint und sagt nichts darüber aus, ob die Charaktere im Kampfbereich liegen oder sonst irgendwie verwendet werden.


Moment, nicht so schnell! Aus diesem Grund wurde doch auf den neuen Karten immer der Zusatz "mit aufgedrucktem Wert" dazugenommen. Dass der auf dieser speziellen AA jetzt nicht da ist, liegt nur dran dass die Karte moeglichst "symmetrisch" zu der entsprechenden Vulka-Charte sein sollte.

Es mag ja sein, dass die Khind-Gang die Werte auf Null setzt, aber das spielt ja ueberhaupt keine Rolle, denn die Forderung, Karten mit einem aufgedruckten Erde-Wert (auch wenn's nicht explizit draufsteht ist's doch so gemeint) von 8 abzuwerfen, wurde doch erfuellt!

Und in der FAQ steht doch auch explizit, dass der Wert nicht durch irgendwelche Karten, manipuliert wird (das bezieht sich vielleicht direkt eher auf Verstaerkungen, etc. die die Werte erhoehen, aber ich denke, das ist so auch auf die Wirkung der Khind-Gang anzuwenden)!

Aehnliche Faelle waeren uebrigens ein ausliegender Hacker Hank, oder evtl. Mad Mike. Auch hier denke ich bleibt diese Aktion davon unberuehrt...


Schoene Gruesse

Lindir
Sebastian Rapp / Kosmos - Mi 25 Aug, 2004 09:36
Titel:
Lindir hat folgendes geschrieben:
Xelethotiras hat folgendes geschrieben:
1. Er gewinnt keine Drachen, da die Werte der Charaktere ignoriert werden, egal ob sie ausliegen oder nicht. Der Text sagt ja nur: "Die aufgedruckten geraden/ungeraden Werte deiner Charaktere zählen 0". Das ist allgemein gemeint und sagt nichts darüber aus, ob die Charaktere im Kampfbereich liegen oder sonst irgendwie verwendet werden.


Moment, nicht so schnell! Aus diesem Grund wurde doch auf den neuen Karten immer der Zusatz "mit aufgedrucktem Wert" dazugenommen. Dass der auf dieser speziellen AA jetzt nicht da ist, liegt nur dran dass die Karte moeglichst "symmetrisch" zu der entsprechenden Vulka-Charte sein sollte.

Es mag ja sein, dass die Khind-Gang die Werte auf Null setzt, aber das spielt ja ueberhaupt keine Rolle, denn die Forderung, Karten mit einem aufgedruckten Erde-Wert (auch wenn's nicht explizit draufsteht ist's doch so gemeint) von 8 abzuwerfen, wurde doch erfuellt!

Und in der FAQ steht doch auch explizit, dass der Wert nicht durch irgendwelche Karten, manipuliert wird (das bezieht sich vielleicht direkt eher auf Verstaerkungen, etc. die die Werte erhoehen, aber ich denke, das ist so auch auf die Wirkung der Khind-Gang anzuwenden)!

Aehnliche Faelle waeren uebrigens ein ausliegender Hacker Hank, oder evtl. Mad Mike. Auch hier denke ich bleibt diese Aktion davon unberuehrt...


Schoene Gruesse

Lindir



Das Posting von Lindir kann ich so unterschreiben.
Ras-mus-Pan - Mi 25 Aug, 2004 09:57
Titel:
Ich bin auch auf Lindirs Seite
Xelethotiras - Mi 25 Aug, 2004 11:23
Titel:
@ Lindir: Stimmt, du hast Recht. Das Beispiel mit "Hacker Hank" macht meine Auslegung zunichte Confused

Weil du schreibst: "Moment, nicht so schnell!". Ich gebe hier ja keine entgültige Regeldefinition ab, ich schreib nur nicht immer dazu: "Ich glaube, dass" oder "Ich nehme mal an, dass".
Letztendlich muß, wie üblich, Sebastian sagen, was Sache ist.
darkestsoul - Mi 25 Aug, 2004 12:46
Titel:
Schade, ich hatte mich schon an den Gedanken gewöhnt......aber so ists dann doch besser...weil ich muss nächste Woche sowieso gegen stizn und sein Khind-Deck spielen Wink

Danke Lindir fürs Aufpassen und Sebastian für den offiziellen Segen Very Happy

LG Darki
Ladoik - Mi 25 Aug, 2004 13:18
Titel:
Jaja, wenn wir Sebastian nicht hätten Smile
Nur gut das es dadurch immer wieder ne offizielle Stimme gibt *ggg*

In dem Sinne mal wieder danke Sebastian.
Lindir - Do 26 Aug, 2004 02:26
Titel:
Sebastian Rapp / Kosmos hat folgendes geschrieben:

Das Posting von Lindir kann ich so unterschreiben.


Hui! Mal ne Karte, die ich richtig interpretiert habe headbang
Lachgas war aber auch schwieriger...


@Xel: War nicht boese gemeint. Ich wollte nur ausdruecken, dass ihr ein bisschen voreilige Schluesse gezogen habt Wink

Schoenen Gruss

Lindir

PS: Wie lange muss ich eigentlich weiterspammen, bis ich meinen ersten Drachen krieg? Razz
PPS: Gibt's den -> Decent Moon eigentlich auch in blau?
Xelethotiras - Do 26 Aug, 2004 13:17
Titel:
Lindir hat folgendes geschrieben:
@Xel: War nicht boese gemeint. Ich wollte nur ausdruecken, dass ihr ein bisschen voreilige Schluesse gezogen habt Wink

So, wie es von mir fomuliert war, hat es ja auch schon sehr "endgültig" gewirkt (und war leider komplett falsch Laughing)

Lindir hat folgendes geschrieben:
PS: Wie lange muss ich eigentlich weiterspammen, bis ich meinen ersten Drachen krieg? Razz
PPS: Gibt's den -> Decent Moon eigentlich auch in blau?


Bei 51 Posts bekommst du einen ... also noch 5mal spammen Laughing

Die jetzigen Drachen sind ja eigentlich türkis, weil sie so zur Schrift passen. Aber vielleicht ändere ich das noch... trumpetfish hat mal geschrieben: "...sondern die beiden übrigen farben für weitere Ränge verwenden, die nötig werden, wenn das Forum hier erstmal ein paar Jahre gelaufen ist. Es muss ja schliesslich noch Ziele geben (1000 postings, 1500 posting, etc.). Also, wie schon woanders vorgeschlagen: Nach 5 blauenkriegt man einen grünen Drachen (bei 500 postings zB), nach 5 gruenen einen roten, usw, bis zu 5 roten."
Die Idee finde ich nicht so übel...
Lindir - Do 26 Aug, 2004 21:19
Titel: Spamme den heiligen Drachen zu
Jetzt darf ich fuenf voellig irrelevante Posts ins Forum setzen um einen Drachen zu gewinnen. Laughing

Xelethotiras hat folgendes geschrieben:

Lindir hat folgendes geschrieben:
PS: Wie lange muss ich eigentlich weiterspammen, bis ich meinen ersten Drachen krieg? Razz
PPS: Gibt's den -> Decent Moon eigentlich auch in blau?


Bei 51 Posts bekommst du einen ... also noch 5mal spammen Laughing

Die jetzigen Drachen sind ja eigentlich türkis, weil sie so zur Schrift passen.


Eigenlich meinte ich ja den Mond-Smiley... Der in Blau wuerde schon sehr gut ins Forum passen... aber das wird jetzt ein bisschen off-topic...
Xelethotiras - Fr 27 Aug, 2004 09:32
Titel:
Laughing Jetzt gibt es auch einen Blue Moon Smilie: Blue Moon Smile
Mobbi - Di 05 Apr, 2016 16:20
Titel:
Lol, ich bin verwirrt. Was denn nun?
Dwragon - Di 05 Apr, 2016 18:38
Titel:
Lol. Also ich darf kaufen bei MadMike mit Charwerten? Dachte wir hätten das anders geklärt. Das ist aus einer Zeit, da kannte ich BM noch nicht, vll wurde das wieder verworfen?
Mobbi - Di 05 Apr, 2016 20:38
Titel:
Ich würde eher sagen, dass die ursprüngliche "offizielle" Aussage von Sebastian Rapp hier nie revidiert wurde, obwohl es hätte geschehen müssen.
Dreadnought - Mi 06 Apr, 2016 14:25
Titel:
Laut offziellen Regeln (die Lindir in dem anderen von Mobbi ausgegrabenen Thread gepostet hat)

besondere Regeln hat folgendes geschrieben:
6. Darf man Karten einer bestimmen Stärke in einem Element abwerfen (z.B. mindestens 8 Feuer), um 1 Drachen zu gewinnen, so gelten nur die auf den Karten aufgedruckten Werte. Sonderfunktionen, die diese Werte beeinflussen, werden bei der Ermittlung der Stärke nicht berücksichtigt.


wird die Stärke beim Abwurf nicht durch Sonderfunktionen beeinflusst.

Ich gehe davon aus, dass mit dieser Regel ursprünglich verhindert werden sollte, dass die aufgedruckte Stärke durch einen Doppler erhöht werden kann.

Übrigens steht unter der FAQ zu den Raupen Folgendes:

FAQ hat folgendes geschrieben:
Wenn mein Gegner Mitglieder der Cool-Gang (Khind 01 "Cool Cat", Khind 02 "Cool Cop" (Die aufgedruckten ungeraden/geraden Werte deiner Charaktere zählen 0.), Khind 03 "Cool Kid", Khind 04 "Cool Cub" (Die aufgedruckten ungeraden/geraden Werte deiner V/U zählen 0.)) ausliegen hat, so wirkt das auch auf die aufgedruckten Werte von Charakteren/Verstärkungen/Unterstützungen, die ich (zur Erfüllung der Sonderfunktion einer Raupe) aus meiner Hand abwerfe. Jede Sonderfunktion, die aufgedruckte Werte verändert, wirkt auch auf die Raupenopferkarten. Jede Sonderfunktion, die nur die Werte verändert, wirkt nicht auf die Raupenopferkarten. Jede Sonderfunktion, die ganze Karten, und damit auch die aufgedruckten Werte, ignoriert, wirkt auch auf die Raupenopferkarten. (z.B. kann ich bei aktivem gegnerischen Flit 13 "Mad Mike" (Deine Karten mit Symbolen werden ignoriert, mit Ausnahme von Flit-Charakteren und Karten mit dem GESCHÜTZT-Symbol) keine Karte mit Symbol opfern (Ausnahme Flit, GESCHÜTZT), ebenso wenig kann ich Vulca 21 "Vulkanhandschuhe" und Vulca 12 "Glimma" 2F für die Feuerfresser-Raupe (benötigt 3F) opfern, in der Annahme, es würde zu 4F verdoppelt, da die "Vulkanhandschuhe" sich nur auf Werte beziehen).


Ja was denn nun? Beim Raupenabwurf gilt die Maniuplation der Werte, beim Drachenkauf nicht?

Anderes Thema sind die beiden Flit: HH und MM ignorieren die ganze Karte, nicht nur die Stärke-Werte der Karte. Im Prinzip gibt es hier einen Unterschied.

Sebastian Rapp hat folgendes geschrieben:
"Ignoriert" heißt nicht, dass z.B. ein Charakter nicht da ist, aus dem Spiel kommt oder sonst irgendwas in der Art.
"Ignoriert" heißt: "Wird eine Karte ignoriert, so haben ihre Werte, Symbole und Sonderfunktionen keine Auswirkungen."


Die Werte haben keine Auswirkung, das heißt, sie können auch nicht zum Drachenkauf "genutzt" werden, das wäre meine Auslegung

ES SEI DENN, UND DAS IST DIE LEIDIGE DISKUSSION: SF wirken nicht auf Karten, die sich in der Hand befinden und von dort abgeworfen werden, also nicht ausgelegt werden.
Mobbi - Mi 06 Apr, 2016 21:07
Titel:
Zitat:
Sonderfunktion: "Jetzt darf ich Karten mit einer Stärke von mindestens 8 Feuer aus meiner Hand abwerfen, um 1 Drachen zu gewinnen."

Der Kartentyp der abgeworfenen Karten (Charakter, Verstärkung, Unterstützung oder Einfluss) spielt dabei keine Rolle.
Es zählen dabei nur die aufgedruckten WERTE der Karten.
Sonderfunktionen auf Karten, die die Werte einer Karte z.B. verdoppeln (wie der "Trickreicher Stärkedoppler") gelten NICHT (weil kein aufgedruckter Wert, sondern eine Sonderfunktion).

Wenn mein Gegner Mitglieder der Cool-Gang (Khind 01 "Cool Cat", Khind 02 "Cool Cop" (Die aufgedruckten ungeraden/geraden Werte deiner Charaktere zählen 0.), Khind 03 "Cool Kid", Khind 04 "Cool Cub" (Die aufgedruckten ungeraden/geraden Werte deiner V/U zählen 0.)) ausliegen hat, so wirkt das auch auf die aufgedruckten Werte von Charakteren/Verstärkungen/Unterstützungen, die ich (zur Erfüllung der Sonderfunktion von "Bezaubere den Heiligen Drachen") aus meiner Hand abwerfe. Jede Sonderfunktion, die aufgedruckte Werte verändert, wirkt auch auf die Drachenkaufkarten. Jede Sonderfunktion, die nur die Werte verändert, wirkt nicht auf die Drachenkaufkarten (siehe Regelheft Seite 18, "Einige besondere Regeln" Punkt 6). Jede Sonderfunktion, die ganze Karten, und damit auch die aufgedruckten Werte, ignoriert, wirkt auch auf Drachenkaufkarten.


Das ist aus der FAQ. Allerdings mit Stand vom 2. April 2004. Die Antwort von Sebastian Rapp ist aktueller, wurde jedoch nie in die FAQ integriert. Weil sie an anderer Stelle als falsch deklariert wurde? Oder weil es einfach vergessen wurde.

Selbstverständlich bin ich immer davon ausgegangen, dass die FAQ maßgeblich sind.
Dreadnought - Mi 06 Apr, 2016 21:48
Titel:
Naja, ich glaube es ist kein Widerspruch.

Es ist in der Regel die Rede von "aufgedruckten Werten". Diese können z.B. durch die Coolies manipuliert werden (auf 0). Diese Manipulierung "aufgedruckter Werte" wirkt sich entsprechend auch auf die Bedingung für die Kaufkarten aus. Die "Regel 6" greift hier nicht, da diese von "Werten" spricht

Im Gegensatz dazu die Manipulation von "Werten", z.B. durch die Doppler. Diese SF wirkt sich nicht auf die Karten aus, die für die Kaufkarte abgeworfen wird.

Es geht also um den Unterschied zwischen "aufgedruckten Werten" und "Werten". Ein kleiner, aber signifikanter Unterschied. Die Aussagen von Lindir und Sebastian Rapp sind also entsprechend FALSCH.

Entscheidend sind für mich auch die FAQ und da sind die entscheidenden Sätze

FAQ hat folgendes geschrieben:
Jede Sonderfunktion, die aufgedruckte Werte verändert, wirkt auch auf die Drachenkaufkarten. Jede Sonderfunktion, die nur die Werte verändert, wirkt nicht auf die Drachenkaufkarten (siehe Regelheft Seite 18, "Einige besondere Regeln" Punkt 6). Jede Sonderfunktion, die ganze Karten, und damit auch die aufgedruckten Werte, ignoriert, wirkt auch auf Drachenkaufkarten.


Kann aber auch alles Quatsch sein, denn in der "Regel 6" ist die Rede von "auf den Karten aufgedruckten Werte", die nicht durch Sonderfunktionen verändert werden können. Gab es damals eigentlich die Khind schon?
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