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Allgemeiner Deckbau - Völker und Inquisitoren - Die Bewertung
Mobbi - Fr 11 Mai, 2007 23:07
Titel: Völker und Inquisitoren - Die Bewertung
Welche Völker/Inquisitoren-Kombinationen sind besonders gut bzw. schlecht?

Bewertungsskala:
1-100 (Einheit: Quantenquackler [QQ] - gibt die Stärke einer Völker/Inquisitoren-Kombination an, kann auch als Stärke eines Volkes verwendet werden)
Meine Meinung (natürlich nur tendenziell, da von der Taktik abhängig):

VULCA (65 QQ)
Donnerfaust --> gute Wahl: 70 QQ
Argusauge --> naja: 55 QQ
Schmierpfote --> in Ordnung: 65 QQ
Schlangenzunge --> besser nicht: 35 QQ

HOAX (30 QQ)
Donnerfaust --> hm: 40 QQ
Argusauge --> tja: 30 QQ
Schmierpfote --> nun gut: 45 QQ
Schlangenzunge --> oje: 25 QQ

MIMIX (75 QQ)
Donnerfaust --> schon fein: 75 QQ
Argusauge --> geht besser: 65 QQ
Schmierpfote --> ui: 80 QQ
Schlangenzunge --> pff: 45 QQ

FLIT (75 QQ)
Donnerfaust --> prickelnd: 75 QQ
Argusauge --> jo: 60 QQ
Schmierpfote --> nützlich: 75 QQ
Schlangenzunge --> halleluja: 80 QQ

KHIND (45 QQ)
Donnerfaust --> in Ordnung: 55 QQ
Argusauge --> fast in Ordnung: 50 QQ
Schmierpfote --> nicht so in Ordnung: 40 QQ
Schlangenzunge --> in Unordnung: 30 QQ

TERRAH (60 QQ)
Donnerfaust --> kann man mal machen: 60 QQ
Argusauge --> eher nicht: 50 QQ
Schmierpfote --> bin skeptisch: 55 QQ
Schlangenzunge --> nö: 35 QQ

PILLAR (70 QQ)
Donnerfaust --> rockt: 70 QQ
Argusauge --> nicht optimal: 60 QQ
Schmierpfote --> ergibt Sinn: 75 QQ
Schlangenzunge --> das nicht so sehr: 55 QQ

AQUA (75 QQ)
Donnerfaust --> unklug: 50 QQ
Argusauge --> besser: 65 QQ
Schmierpfote --> clever: 80 QQ
Schlangenzunge --> einen Versuch wert: 70 QQ

BUKA (65 QQ)
Donnerfaust --> ist was drin: 60 QQ
Argusauge --> unprall: 55 QQ
Schmierpfote --> schon ok: 65 QQ
Schlangenzunge --> scheint zu klappen: 75 QQ

Alle Angaben sind natürlich nicht subjektiv sondern sehr objektiv und von Herrn Knizia in vorliegender Form bestätigt. Dennoch kann natürlich diskutiert werden, zumal für jede Bewertung eine Begründung vorliegt, die selbstverständlich entkräftet werden kann, sollte sie denn interessieren.
Primus Magicus - Fr 11 Mai, 2007 23:53
Titel:
Schönes Idee Mobbi!

Wann mann diese Liste sieht kann mann sagen das Argusauge der schlechteste inquisiteur ist... am höhesten 65.

@ mobbi: warum bist du skeptisch über Terrah-schmierpfote? Selbst wurde ich diese combo ein bisschen höhere QQ geben.

Auch finde ich aus persönliche erfahrung mimix-donnerfaust ein bessere combo dann mimix-schmierpfote...
Revenge - Fr 11 Mai, 2007 23:54
Titel:
Mobbi, Du bist nicht zu toppen! *mobbi ein virtuelles bier hinschieb* Very Happy Genaueres morgen, weil ich jetzt ins Bett gehe...

Quantenquackler... hehe... Mr. Green
Widukind - Sa 12 Mai, 2007 08:48
Titel:
Hoax-Schlangenzunge halte ich fuer unterbewertet...
Jatz - Sa 12 Mai, 2007 13:14
Titel:
Widukind hat folgendes geschrieben:
Hoax-Schlangenzunge halte ich fuer unterbewertet...


Stimme dir vollkommen zu
Lachwurzn - Sa 12 Mai, 2007 14:40
Titel:
Was lernen wir aus dieser wissenschaftlichen/mobbischen Untersuchung ?
+ Mobbi mag Hoax nicht
+ Mobbi mag Flit
+ Der Quantenquackler wird als Maßeinheit in die BlueMoon-Geschichte eingehen

Nach einigem Überlegen bin ich zum Schluß gekommen, daß die über die Jahre entwickelten Mobbirithmen tatsächlich das Profil von F1-Regenreifen haben. Man kann über die obigen Zahlen diskutieren, aber bis auf ein paar Rundungsungenauigkeiten hat er verdammt recht.

Eine Neukalkulation sämtlicher obenstehender Kombinationen würde aber ohnehin nur mit einem Netz aus virtuellen Supercomputern zu schaffen sein. Zudem haben die Blechtrottel nicht das Bauchgefühl unseres Berliner Champions und würden daher nur jahrelang im Kreis rechnen...



_________________________
Du bist Informatiker, wenn...
... du den Jaguar des Pizzalieferanten ganz alleine finanziert hast.
... du eine Freundin suchst, die binär versteht.
... du weisst, was "Fubar" bedeutet.
Lurara - Sa 12 Mai, 2007 15:49
Titel:
Ein paar Sachen kommen mir erstmal eigenartig vor:

-Terrah so schwach
-Terrah und Vulca beide bei DF am besten
-Argusauge so schwach

Wär nett wenn du das nochmal erklärn könntest.
barty - Sa 12 Mai, 2007 16:21
Titel:
Hallo mein Lieblings-Mobbi,

den-hut-zieht-und-gratuliert.

Sehr schöne Idee und auch kurz vor der S9 extrem wichtig und motivierend.

Mich würde die Begründung für Argusauge als schlechtesten Inquisi nach Schlange doch schon interessieren.....

Gerade für Vulca, Aqua, Khind und Pillar finde ich Argusauge echt passend.
Kaiser Don - So 13 Mai, 2007 00:24
Titel:
vielleicht liegts an mangels gegenspielern....aber in meinen augen hat sich bisher bei hoax außer schlangenzunge nur schmierpfote gelohnt und ist dennoch sinnvoll. ^^
Aber anhand subjektiver Einflüsse....ist mein kommentar dazu nur ein Schatten am Rande der Erleuchtung.
Ladoik - So 13 Mai, 2007 09:01
Titel:
barty hat folgendes geschrieben:
Hallo mein Lieblings-Mobbi,

den-hut-zieht-und-gratuliert.

Sehr schöne Idee und auch kurz vor der S9 extrem wichtig und motivierend.

Mich würde die Begründung für Argusauge als schlechtesten Inquisi nach Schlange doch schon interessieren.....

Gerade für Vulca, Aqua, Khind und Pillar finde ich Argusauge echt passend.


Dem stimme ich soweit zu nur nch ergäzend, auch für Flit finde ich Argusauge sehr passend. Die Kombis sehe ich da stark unterbewertet.
Wohingegen Flit - Schlange in meinen Augen überbewertet ist.
Oder wir haben einfach vollkommen andere Spielweisen für die Flit Wink
Mobbi - So 13 Mai, 2007 10:57
Titel:
Zu den Einwänden:

@Primus
TERRAH-Schmierpfote ist ja mit 55 QQ nicht schlecht bewertet. Es ist nur so: vor nicht allzu langer Zeit galten die Terrah als eines der 3 stärksten Völker und Tekton Erdbeber (Van) hat mit seinem Terrah Schmierpfote-Deck immerhin die erste Europameisterschaft gewonnen. Damals war die Spielweise allerdings vollkommen anders als heute, da in der Zwischenzeit viele neue Karten hinzugekommen sind.
Ich glaube, dass das Spiel der Terrah zu sehr von den Stürmen abhängt. Und je größer das Deck, desto schlechter funktionieren die Stürme. Allein durch die 25 Monde von Schmierpfote lässt sich da etwas ausgleichen, weswegen ich TERRAH-Schmierpfote als besser einschätze als TERRAH-Argusauge. Mehr dazu aber weiter unten.
MIMIX sind ein tolles Volk, aber leider sehr anfällig. Donnerfaust ist eine gute Wahl, weil er die Paar-Spielweise fördert. Somit hat man dennoch die Möglichkeit sehr schlagkräftig anzugreifen. Wenn das Deck einigermaßen schnell ist, wird es für fast jeden Gegner schwer. Außer er spielt Flit. Das ist der Haken. Die 10 Monde bei Donnerfaust bieten nicht die Möglichkeit, ausreichend Schutz ins Deck zu zaubern. Im Gegensatz zu Schmierpfote. Bei Schmierpfote leidet zwar die Paar-Spielweise, dafür kann man das Deck aber weiter beschleunigen und mit gutem Schutz ausstatten. Dann lässt sich auch die AdN gewinnbringend einbauen.

@Widukind und Jatz
Ich muss hier gestehen, dass ich selbst noch kein HOAX-Schangenzunge-Deck gebaut habe, weil mir diese Kombination schon intuitiv Unbehagen bereitet. Die HOAX halte ich für am schwersten zu spielen (ums nicht negativ auszudrücken). Man kann in Schlangenzunge verliebt sein, eines lässt sich aber nicht leugnen: Schlangenzunge kann nur dann aufgehen, wenn das Deck mit beschleunigenden Karten bestückt ist. Die HOAX haben aber an sich eine sehr langsame Natur und wollen lieber lange Kämpfe. Außerdem benötige ich Kraft, um die wertschwachen Charaktere überhaupt ausspielen zu können. Das heißt im Prinzip: alle oder fast alle Tutu rein und am besten noch andere beschleunigende Elemente hinzunehmen. Dann sind die Monde eigentlich schon weg. Das reicht auf keinen Fall für ein gutes Deck-Konzept (welches jedes gute Deck aber benötigt). Wie gesagt, da ich HOAX-Schlangenzunge selbst noch nicht gespielt habe (nur öfters mal dagegen), kann ich da natürlich etwas daneben liegen mit meiner Bewertung. Viel höher wird sie aber nach meinem Gefühl nach nicht ausfallen können.

@Lachwurzn
Danke für die Blumen! Very Happy
In Wirklichkeit bin ich aber ein Aufschneider. Wink
Zu Deinen Aussagen:
Ich mag die HOAX sehr wohl, mir tut es in der Seele weh, dass diese so schwächeln.
Die FLIT machen mir überhaupt keinen Spaß, insofern mag ich sie eigentlich auch gar nicht so gerne, aber sie nun mal sehr stark, wenn man sie richtig spielt.
"Quantenquackler" sollte bei jedem Menschen zum täglichen Sprachgebrauch gehören. Ein unabdingbar wichtiges Wort.

@Lurara
Zu den TERRAH:
Ja, die halte ich mittlerweile für nicht besonders stark. Sicher, es sind starke Karten im Deck (Ferro Fos, Nebel, Erzeuge ein Erdbeben, Morast!!!), diese baue ich (und viele andere Spieler ebenso) aber nur in andere Decks ein (bis auf Erzeuge ein Erdbeben - zu teuer und auch noch AA). Die TERRAH sind also gute Kartenlieferanten.
Man hat 2 Möglichkeiten: TERRAH-Deck mit Stürmen - TERRAH-Deck ohne Stürme.
Was davon ist besser? So genau weiß ich das gar nicht. Die Stürme sind eine verteufelte Sache. Natürlich sind sie in Kombination gespielt sehr mächtig. Gleichzeitig aber bestimmen sie die Spielweise des Decks. Oft habe ich bei Terrah-Spielern das Gefühl, dass ihr gesamtes Handeln nur auf die Stürme ausgerichtet ist. Und dafür sind die Stürme nicht gut genug.
Auch sind die Terrah ein sehr langsames Volk. Dem muss ich entgegenwirken. Man rüstet also durch beschleunigende Karten auf und ist dann soweit, wie manch anderes Volk schon vor dem Aufrüsten ist. Außerdem ist es bei den Terrah besonders schwer, ein sinnvolles (ausbalanciertes) Kartenart-Verhältnis (Anzahl C zu U/V zu Aktionskarten zu Interventionen) hinzubekommen. Durch die vielen U kommt man schnell in Charakterarmut beim Deckbau. Eigentlich wäre das ein Grund dafür, die Stürme mal zu streichen --> 4 Karten mehr Platz. Aber ohne Stürme sind die TERRAH halt auch irgendwie nicht so prall.
Weswegen die TERRAH mit Donerfaust am Besten bewertet sind:
1. Schöne Kombination für Kauf-Decks
2. Die Stürme kicken mehr
3. Die anderen Inq-Kombinationen finde ich schlechter Wink

Zu Donnerfaust mit TERRAH und VULCA:
Begründung: Kauf-Deck
Aber auch der erwähnte Punkt, mit größeren Decks Probleme mit der Ausgewogenheit zu bekommen.

Zu Argusauge:
Sagen wir so: der Zugewinn der SF ist mittlerweile in meinen Augen etwas zweifelhaft.
Wann ersetze ich?
1. Der Gegner greift mich an und ich kann den Angriff mit meiner Kartenhand nicht kontern.
Problem 1: ich muss ersetzen --> ich kann keine alternative Karte in der AA-Phase legen.
Problem 2: die Wahrscheinlichkeit, eine passende Karte zu ziehen, ist verschwindend gering
2. Ich bin nicht in Bedrängnis und möchte einfach nur den Kartendurchlauf erhöhen.
Problem 1: ich kann keine andere Karte in der AA-Phase legen, selbst wenn ich wollte.
Problem 2: vielleicht muss ich eine Karte ersetzen, die ich gerne behalten würde
3. Ich befinde mich genau in der Situation, dass Ersetzen ein echter Gewinn ist (z.B. ich habe eine Karte auf der Hand, die ich loswerden will, gleichzeitig habe ich keine AA und keine Hyla auf der Hand).
Problem: das ist viel zu selten der Fall

Außerdem wird der Kartendurchlauf schon lange durch Deck-Beschleunigung so hoch gehalten, dass Ersetzen einfach deutlich an Wert verloren hat.
Als Beispiel: Gäbe es keine Frei- und Paar-Symbole bei Blue-Moon, dann wäre Argusauge deutlich mehr wert, wenn nicht sogar der 2.beste Inquisitor (der beste wäre dann Donnerfaust).

Fazit: Die SF ist nicht besonders gut. Bleibt das Mondverhältnis, welches jetzt auch nicht gerade zu Jubelstürmen Anlass gibt.


@Lieblings-Barty
AQUA: Argusauge 3.bester Inquisitor, 5 QQ schlechter bewertet als Schlangenzunge
VULCA: Argusauge 3.bester Inquisitor, 20 QQ besser bewertet als Schlangenzunge
KHIND: Argusauge 2.bester Inquisitor, 20 QQ besser bewertet als Schlangenzunge
PILLAR: Argusauge 3.bester Inquisitor, 5 QQ besser bewertet als Schlangenzunge

Bei VULCA, HOAX, MIMIX, KHIND, TERRAH und PILLAR habe ich Argusauge besser bewertet als Schlangenzunge. Ich würde also in den meisten Fällen Argusauge bevorzugen. Nur bei FLIT, AQUA und BUKA halte ich Schlangenzunge für besser.

Weswegen Argusauge insgesamt nicht so gut bewertet wurde, steht im an Lurara gerichteten Text.

@Kaiser Don
Äh, hallo auf jeden Fall! Very Happy

@Ladoik
Ich spiele selbst lieber Argusauge als Schlangenzunge. Auch für die Flit würde ich lieber ein Argusauge-Deck wählen, da ich große Decks einfach nicht so mag. Schmierpfote ist mir auch zu groß, hat wegen der vielen Monde aber verlockende Möglichkeiten beim Deckbau.
Wie oben beschrieben, ich bin (momentan) sehr skeprisch was Argusauge betrifft, einfach deshalb, weil sich der Deckbau in eine Richtung entwickelt hat, in der die SF von Argusauge an Wert verliert. Zumindest ist es bei mir so. Und Ermls FLIT-Schlangenzunge-Deck ist lebender Beweis dafür, wie gut die Kombination funktioniert. Ich wollte es ja lange auch nicht glauben, aber der spielt das Deck schon so lange und im Prinzip gegen jeden Gegner erfolgreich, das kann kein Zufall mehr sein.
JohnW - So 13 Mai, 2007 11:52
Titel:
Hallo Herr Mobbi,
glückwunsch zu dem mal wieder sehr gelungenen Pamphlet. Ich lese Deine Artikel und übrigens auch die von Ladoik sehr gerne. Solltet mal zusammensitzen und ein Buch über Blue-Moon schreiben: "Blue Moon für Experten"
Finde es aber auch schade, dass die Hoax so schlecht wegkommen. War mit meinem Hoax-Schmierphote-Deck bei einem der letzten süddeutschen Ligatreffen gar nicht schlecht.
Gruss JohnW

PS: Muss erst noch ein Volk/Inq. erfunden werden, um dann 100 QQ zu vergeben?
Lurara - So 13 Mai, 2007 13:27
Titel:
Danke für die Erläuterungen!

Ach, eine weitere Sache noch: wieso Schlange bei Buka so gut im Gegensatz zu den anderen Inquisitoren?
Black_Sheep - So 13 Mai, 2007 15:37
Titel:
Wahrscheinlich aus dem selben Grund wieso er Schlange-Flit so gut bewertet, weil erml bewiesen hat dass Buka und Schlange sehr gut zusammenpassen.

@Mobbi:
Ich finde dass Hoax und Khind unterbewertet sind, Hoax sind zwar schwer zu spielen, aber wer sie spielen kann der sorgt für Furore außer man hat Kartenpech, dann sind Hoax auch anfällig, aber 30 ist meiner Meinung nach eindeutig zu wenig, 50 sollten es schon sein.

Zu den Khind... Ich finde dass die Khind durch die Schiffe viel stärker geworden sind, mit etwas Glück und Taktik kann man eine ganze Gang auf das Schiff laden und kann dadurch auch schneller Karten nachziehen was bei Khind sehr von Vorteil sein kann.

Zu guter Letzt möchte ich mich zu Aqua und Schlange äußern Very Happy ich habe die ganze Liga mit diesem Deck gespielt und auch beim Pokal (allerdings sehr kurz Wink ) Ich finde dass dies der beste Inq für Aqua ist, vorallem wegen den Fluten. Es passiert sehr selten, dass man beide auf der Hand hat und durch Schlange wird diese Wahrscheinlichkeit eindeutig höher, vorallem weil man mit Aqua manchmal auch sehr langsam sein kann...

Wie gesagt, das ist meine Meinung Smile

Eine Frage, wiso bewertest du Vulca und Schlange so schlecht? Ich habs nie ausprobiert...
Ladoik - So 13 Mai, 2007 15:51
Titel:
@JohnW: Vielen dank für die Blumen, auch wenn ich selbst nicht so genau weiß worauf du da anspielst ;)

@Lurara: Die Buka proffitieren insbesondere davon das ihre eigenen Karten sehr flexibel einsetzbar sind. Sprich jede Buka Karte die durch eine andere ersetzt wird schwächt das Deck schon fast.
Also noch möglichkeit Fremdkarten, zum Schutz und Deckdurchlauf erhöhen, dazupacken ohne viele Buka herraus zu nehmen. Da bietet sich Schlange einfach an. Außerdem profitieren sie enorm davon das man eine Karte mehr nachziehen darf, eben weil ihre Karten so flexibel einsetzbar sind.
Du siehst, ich teile Mobbis Einschätzung an der Stelle.

@Mobbi: Also ich muß sagen, ich spiele selber immer wieder gerne mein Argusauge - Flit Deck und das recht erfolgreich. Ich finde nicht das Argusauge so sehr an Stärke verloren hat. Allerdings kann ich da fast nur auf Erfahrungen aus der Krefelder Liga zurückgreifen, da ich Online ja, normalerweise, nicht mitspiele.
Dwragon - So 13 Mai, 2007 17:01
Titel:
Meiner Meinung nach werden die Khind zu stark unterschätzt. Klar haben sie Probleme gegen Flit, aber insgesamt komme ich mit meinem Khind-Schlangenzunge-Deck mit Kristallen gar nicht so schlecht klar.
kilrah - Mo 14 Mai, 2007 09:59
Titel:
Für mich ist Argus immer noch der beste Inqui überhaupt, aber jedem das seine.

Probleme hab ich im Moment nur mit den Hoax. IMHO ist es einfach unmöglich geworden mit ihnen noch ein Top Deck zu bauen. Oder anders gesagt - zeig mir ein Hoax Deck, und ich wette ich kann es in ein besseres Deck verwandeln indem ich ein anderes Volk als Grundlage nehm.
Melty - Mo 14 Mai, 2007 14:37
Titel:
kilrah hat folgendes geschrieben:
zeig mir ein Hoax Deck, und ich wette ich kann es in ein besseres Deck verwandeln indem ich ein anderes Volk als Grundlage nehm.

mit aqua?
mensaman - Mo 14 Mai, 2007 20:55
Titel:
Hier ist ja was los!

Meine bescheidene Meinung:

1) Vulca: Schlangenzunge ist wesentlich besser als 35 QQ. In der Verteidigung sehr stark, die siebte Karte behebt die notorische Pillarschwäche.

2) Buka/Schlange ist mindestens 85 QQ wert.

3) Terrah sind bis auf Ferro Fos, Nebel, Auge und Morast doof. Deshalb integrieren. Mobbi hat folglich recht. Wie fast immer.

Nehme das ganze aber nicht zu ernst, glaube unser Mobbi wollte sich mal wieder einen Spaß erlauben und eine neue SI-Einheit einführen.
kilrah - Di 15 Mai, 2007 10:43
Titel:
Melty hat folgendes geschrieben:
kilrah hat folgendes geschrieben:
zeig mir ein Hoax Deck, und ich wette ich kann es in ein besseres Deck verwandeln indem ich ein anderes Volk als Grundlage nehm.

mit aqua?


Hängt von der Deckidee ab, aber generell ist Aqua sicher ein guter Tipp.
Mystification - Mi 16 Mai, 2007 12:56
Titel:
Hallo Mobbi,

ich finde deine Bewertung wie immer sehr interessant und lese so etwas gerne. Ich denke aber, dass es schwer ist, dies so zu verallgemeinern, da es doch zu einem wesentlichen Teil von den persönlichen Spielgewohnheiten und weiteren Faktoren abhängt, wie gut ein Deck mit einem speziellen Inquisitor harmoniert.

Dass bei den Khind Schlangenzunge nicht der Bringer ist, ich denke da sind sich fast alle einig (Wahrscheinlichkeitstheorie). Bei Argusauge muss ich deinen Beobachtungen jedoch vehement widersprechen Wink

Der Kerl ist immer noch mein Lieblings-Inqui und ich sage dir auch warum.
Für sogenannte Allround-Decks, also für Decks mit denen ich gegen jedes Volk und jede Strategie eine Lösung parat habe, ist er unverzichtbar. Da ich in den ersten Zügen die Strategie des Gegners kenne, kann ich immer unpassende Karten abwerfen und eine neue ziehen und zwar bevor ich meinen Zug beginne. Ich halte das immer noch für einen starken Vorteil, der mir schon oft den Hals gerettet hat. Sicher war auch immer Glück dabei, das ist bei BM aber eigentlich auch nicht ungewöhnlich.

Ich persönlich baue übrigens nie mit Schlangenzunge, da ich ihn hasse. Viele Karten mit wenig Monden einbauen zu müssen... ein Graus. Der Zwang schlechte Karten einbauen zu müssen... na ja. Riesen-Deck, nicht kontrollierbare Verteilung. Tutus müssen fast zwangsweise rein, die ich auch nicht mag.

Dafür mögen manche besonders den Kerl (Frau?) also scheint er doch nicht so schlecht zu sein?

So lustig der QQ auch klingt, aber ich bezweifle, dass man ihn pauschal anwenden kann.
Dummy - Mi 16 Mai, 2007 18:11
Titel:
Lol, jetzt geht dieses geflame gegen schlange schon wieder los. macht doch was ihr nicht lassen könnt... Ich behaupte weiterhin, mind. die Hälfte von euch ist entweder zu doof Schlange auch nur halbwegs zu spielen oder hat einfach keine Lust, sich mal ernsthaft mit diesem Inqui zu beschäftigen... Was solls...
BM ist eh tot, bzw wenn nicht jetzt, dann stirbt es langsam aber sicher... Da hilft auch nicht der xte Thread über allgeimeine Deckbaustrateigen und welches Volk das beste ist... Hatten wir alles schon, amüsant war es manchmal, sinnvoll nie... Aber macht doch was ihr wollt... Wie gesagt, BM ist tot...
Dwragon - Mi 16 Mai, 2007 20:08
Titel:
Also Schlangenzunge ist viel besser, als wir noch vor 6 Monaten geglaubt haben.^^ Mittlerweile halte ich alle Inquis für gut genug, ein Superdeck zu bauen.
Dreadnought - Mi 16 Mai, 2007 23:02
Titel:
Dummy hat folgendes geschrieben:
Lol, jetzt geht dieses geflame gegen schlange schon wieder los. macht doch was ihr nicht lassen könnt... Ich behaupte weiterhin, mind. die Hälfte von euch ist entweder zu doof Schlange auch nur halbwegs zu spielen oder hat einfach keine Lust, sich mal ernsthaft mit diesem Inqui zu beschäftigen... Was solls...
BM ist eh tot, bzw wenn nicht jetzt, dann stirbt es langsam aber sicher... Da hilft auch nicht der xte Thread über allgeimeine Deckbaustrateigen und welches Volk das beste ist... Hatten wir alles schon, amüsant war es manchmal, sinnvoll nie... Aber macht doch was ihr wollt... Wie gesagt, BM ist tot...


Aber hallo...hier geht aber einer ab. Kann natürlich sein dass es daran liegt dass DU nicht verstanden hast, was Mobbi und einige andere, nämlich mindestens die Hälfte von uns, sagen wollten wenn es heißt: Schlangenzunge ist generell einer der schwächeren (!) Inq. - egal mit welchem Volk (außer Flit, was wohl nahe liegt) gespielt wird.

Ich hab mir grade deinen (gewissermaßen schon etwas älteren^^) "Schlangenzunge-Verteidigungsthread" durchgelesen...und sorry...mit den Argumenten kannste einpacken...du begründest das Ergebnis...nämlich ein gut funktionierendes Schlangenzunge-Deck mit den Bedingungen für einen allgemeinen Deckbau...Dinge also, die sowieso zutreffen sollten, soll das Deck eine gewisse Qualität besitzen...womit du quasi in gewisser Weise zeigst, dass Schlangenzunge vielleicht doch eher schlechter ist Wink

Und naja...was soll man schon groß zu solchen Sprüchen wie BM sei tod oder stirbt sowieso bla sagen...bleibt nur die Gewissheit, dass bisher (fast) jeder Mensch in seinem Leben gereift ist Very Happy

Meine 50 cent zu dem Thema...auch wenn ich noch nicht wirklich lange BM spiele Wink

Grüße
Dread
Melty - Do 17 Mai, 2007 00:07
Titel:
dummy was ist denn mit dir los? woher kommt denn die plötzliche schwarzseherei?
Dummy - Do 17 Mai, 2007 00:38
Titel:
Zitat:
Aber hallo...hier geht aber einer ab. Kann natürlich sein dass es daran liegt dass DU nicht verstanden hast, was Mobbi und einige andere, nämlich mindestens die Hälfte von uns, sagen wollten wenn es heißt: Schlangenzunge ist generell einer der schwächeren (!) Inq. - egal mit welchem Volk (außer Flit, was wohl nahe liegt) gespielt wird.

Ich hab mir grade deinen (gewissermaßen schon etwas älteren^^) "Schlangenzunge-Verteidigungsthread" durchgelesen...und sorry...mit den Argumenten kannste einpacken...du begründest das Ergebnis...nämlich ein gut funktionierendes Schlangenzunge-Deck mit den Bedingungen für einen allgemeinen Deckbau...Dinge also, die sowieso zutreffen sollten, soll das Deck eine gewisse Qualität besitzen...womit du quasi in gewisser Weise zeigst, dass Schlangenzunge vielleicht doch eher schlechter ist Wink

Und naja...was soll man schon groß zu solchen Sprüchen wie BM sei tod oder stirbt sowieso bla sagen...bleibt nur die Gewissheit, dass bisher (fast) jeder Mensch in seinem Leben gereift ist Very Happy

Meine 50 cent zu dem Thema...auch wenn ich noch nicht wirklich lange BM spiele Wink

Grüße
Dread


Hmm, wie hat Erzi das genannt? "Diskutiere nie mit einem Deppen, erst zieht er dich runter auf sein Niveau, dann schlägt er dich mit seiner Erfahrung." Das runterziehen ist mir ja schonmal gelungen...

Zitat:
Und naja...was soll man schon groß zu solchen Sprüchen wie BM sei tod oder stirbt sowieso bla sagen...bleibt nur die Gewissheit, dass bisher (fast) jeder Mensch in seinem Leben gereift ist Very Happy


Tja, es steht weiter Behauptung gegen Behauptung... Ich behaupte, ihr seid alle zu doof, um Schlange zu spielen, Mobbi behauptet, die und die Kombo sei so und so gut. Auch wenn meine Behauptung wesentlich niveauloser ist, bleibt eins: Beides sind Behauptungen, die letztendlich in meinen Augen überhaupt keinen positiven Nutzen haben - im Gegenteil, sie prägen mit der Zeit ein Bild, das sich in den Köpfen neuer User festsetzt. "Ach, der Mobbi sagt, Schlange ist schlecht, der muss es wissen..." Tja, das mag sogar sein, aber darauf kommt es mir nicht an. Neue BMler sollen sich wenigstens mal mit Schlangenzunge beschäftigen und dann selber entscheiden, ob sie gut oder schlecht ist. Selbst wenn die einschlägige Meinung im Forum sie vll nicht davon abhalten wird, kurz zu experimentieren, meiner Meinung nach wird diese sehr subjektive Meinung zumindest die Anzahl ihrer Testspiele rapide verringern.
Hmm, und deshlab behaupte ich halt das Gegenteil. Es ist mir egal, ob es stimmt oder nicht... Ich glaube zwar daran, aber selbst wenn ich falsch liegen würde, würde das für mich keine Rolle spielen. Ich hasse dieses Pauschalisieren absolut. Bisher gab es keinen Beweis, das Schlange der schlechteste Inqui ist. Also werde ich auch weiterhin meine zum Teil niveaulosen Kommentare für Schlange posten. Das ist mein gutes Recht, wenns euch nicht passt, bannt mich doch...

Mit meinen Argumenten kann ich einpacken? Ok, kann sein. Wie gesagt, argumentativ bin ich nicht gut... Tja, trotzdem habe ich den Sinn deiner 5 Zeilen nicht mal ansatzweise verstanden. Du meine Ausführungen immerhin so weit, dass du dir eine Meinung über ihre Richtigkeit bilden konntest. Das mag daran liegen, dass du einfach intelligenter bist als ich, trotzdem würde ich dich bitten, deinen Punkt neu zu formulieren, damit selbst ich niederes und niveauloses Geschöpf, bei dem der Reifungsprozess leider noch nicht eingesetzt hat, es verstehen kann. Wenn es dir das nicht wert ist, bitte ich dich, in der weiteren Diskussion nichts mehr zu sagen, eine Diskussion gestaltet sich nämlich schwierig, wenn man den Gesprächspartner nicht verstehen kann.

Zusammengefasst könnte man sagen:

"Schlange rockt - beweist mir das Gegenteil!" Das behaupte ich auch weiterhin. Punkt. 5-fach-flash... Und deine Antwort auf meinen Post hat mir gezeigt, dass er nicht vergebens war. Wenn selbst so ein banaler Post mit etwas anderem als Ingoranz und folgender Nichtbeachtung bedacht wird, fordert es ja geradezu auf, weiterhin zu schreiben. Danke, Dreadnought.

BM ist für mich übrigens weiterhin tot und nicht tot. Immernoch mit t am Ende. Nur so. Meine Signatur war zu keiner Zeit ernst gemeint, jetzt schon. Inzwischen finde ich sie passend. Und zwar aus dem Grund, weil das Forum in meinen Augen heute einfach nicht mehr das ist, was es wahr, und wenn ihr Recht habt, auch das Spiel nicht mehr. Zum Forum: Früher gab es hier noch richtige Deckdiskussionen. Boa, die waren toll, auch wenn man nichts geschrieben hat, waren sie doch einfach toll zu lesen. Und das beste: Sie hatten was mit BM zu tun!!! Das gibts ja heute fast nicht mehr. Heute gibts hier in diesem Forum ja zum Teil mehr OT als wirklich was zu BM. Und wenn die Sachen zu BM dann Threads wie diese sind, die wir alle in ähnlicher Form schon hatten (Und wenn nicht als Thread, dann in zig Posts, in denen Mobbi seine Meinung zu Völkern kundgegeben hat - nichts auf der ersten Seite hat mich erstaunt) dann enttäuscht zumindest mich das maßlos. Was soll man machen, ich habe hier nichts zu sagen, die Threads bestimmt ihr. Ich finde das Forum aber immer langweiliger und langweiliger. Und das sind nur mal meine persönlichen 50 cent.
Das Spiel hingegen ist weiterhin so toll wie eh und je. Falls Schlange so gut ist wie die anderen. Ich behaupte weiterhin, dass alle Inquis gleich gut sind. Nennt mich verblendet oder ignorant, aber dieses vll wirklich törichte Bild erhält mir BM. Ich glaube ich könnte kein Spiel mehr spielen, bei dem ich weiß, dass die Balance fürn ***** ist und ich meinen Lieblings-Inqui in die Tonne kloppen kann. Auch nur meine 50 ct...

tja, vll habt ihr sogar meine Sicht dieser dinge verstanden. vll war ich argumentativ aber auch wieder so schlecht, dass es nicht angekommen ist... vll sollte ich einfach aufgeben... wie gesagt, bm ist eh tot, lol... und nagash ist ein held... nagash, du bist korrekt, du hast es schon immer gewusst, du genie...
Dreadnought - Do 17 Mai, 2007 02:47
Titel:
Oh, so viel Text...ich fühle mich dann letzlich doch geehrt :D

Da die Zeit schon etwas fortgeschritten ist wirst du mir hoffentlich nicht böse sein, wenn meine Antwort etwas verkürzt ausfallen wird :)

1. Du hast mein Ausrufezeichen hinter "[...]ist generell einer der schwächeren [...]" nicht beachtet...damit wollte ich eine Betonung auf "schwächer" bewirken...ich habe also absichtlich (!) Very Happy nicht "schwächste" oder "schlechteste" oder "schwulste" oder sowas in der Art verwendet. Sicher kann man auch vernünftige Schlangenzunge-Decks bauen...die Frage ist ob es in den meisten Fällen nicht vernünftiger ist, einen anderen Inq zu wählen.

2. Es steht nicht Behauptung gegen Behauptung sondern Ignoranz gegen Logik. Du darfst dir eine Seite aussuchen wenn es dich glücklich macht^^

3. Soweit ich weiß und hier im Forum gelesen habe hat sich Mobbi zumindest etwas testreihenmäßig mit Schlangenzunge (also gegen Schlangenzunge-Decks) beschäftigt.

4. Du hasst Pauschalisierungen? Du machst nichts anderes, nur eben gegenteilig.

5. Ich bin intelligenter...richtig erkannt.

6. Ich erkläre dir meine 5 Zeilen aber trotzdem gerne:

a. du schreibst, Kombinatorik sei eine Stärke von Schlangenzunge --> wo genau ist dies korrekt wenn du mit Schlangenzunge das größte Deck im Vergleich zu anderen Inq hast
b. du schreibst, Tutu seien gut in Schlangenzunge-Decks --> der spezifische Vorteil eine Karte mehr zu ziehen ist bei Gebrauch der Tutu eher gering, eher ist der Vorteil von Tutus generell der dominante Faktor, unabhängig vom gewählten Inq
c. du schreibst, Frei-Us und -Vs seien von Vorteil --> hier gilt das gleiche wie bei den Tutu - hat nix mit dem Inq zu tun sondern einen hohen Kartendurchlauf sollte jedes Deck besitzen wenn es gut sein soll
d. du schreibst, es gäbe Schwierigkeiten bei Mimix-Schlangenzunge die Paare zusammenzubekommen wegen der Deckgröße...na genau richtig...
e. dein Postulat ist: Schlangenzunge-Decks sind sehr schnell...na das mag ja sein...aber nur mit Völkern, die von Natur aus ein gewisses Tempo haben...das schränkt seinen Gebrauch ein...nichts anderes wird von Mobbi und einigen anderen, mich eingeschlossen, behauptet...

Fazit: Schlangenzunge ist ein schwächerer Inq, da er mit eher sehr wenigen Völkern (z.B. Flit) in der Weise verwendet werden kann, dass er jedem anderen Inq überlegen wäre. Schmierpfote und Donnerfaust sind da schon universeller einsetzbar wie ich finde.

7. Zu deiner "BM ist tot"-These äußere ich mich nicht mehr...ist deine Meinung, find es nur irgendwie so pessemistisch pauschalisierend Wink
erml - Do 17 Mai, 2007 09:17
Titel:
Dummy hat folgendes geschrieben:
Ach, der Mobbi sagt, Schlange ist schlecht, der muss es wissen..."


He, der Mobbi spielt doch jedes Jahr gegen den Abstieg, dem nimmt doch niemand mehr seine abstrusen Theorien ab... Wink

Bitte verzeih mir, Mobbi Rolling Eyes
Vegeta - Do 17 Mai, 2007 09:18
Titel:
headbang Dummy und Dread, ihr seid beide der Hammer headbang

mensaman - Do 17 Mai, 2007 10:24
Titel:
Zitat:
2. Es steht nicht Behauptung gegen Behauptung sondern Ignoranz gegen Logik. Du darfst dir eine Seite aussuchen wenn es dich glücklich macht^^


Dann bin ich ebenfalls gern ein Ignorant. Behaupte, dass ich mich seit ich BM spiele stetig verbessert habe (Gegenstimmen bitte); zuletzt habe ich die Stärken von Schlangenzunge für mich entdeckt. Hatte ebenfalls eine Schlangenzunge-Phobie, die sich zum Glück überstanden ist. Es stimmt, dass Schlange etwas spezieller und nicht für alle Völker geeignet ist, dafür ist die zusätzliche Karte in manchen Decks sehr mächtig. Die Anzahl der dadurch entstehenden Kombinationsmögluchkiten ist beeindruckend und wiegt das Minus an fünf Monden gegenüber Schmierpfote auf.

Mittlerweile find ich Schlangenzunge viel stärker als Argusauge.

In Bezug auf das Forum hat Dummy übrigens recht!
Dreadnought - Do 17 Mai, 2007 11:11
Titel:
Hätte vielleicht 3 Ausrufezeichen machen sollen^^

Dass Schlangenzunge besser ist als Argusauge würde ich auch sagen. Aber auch hier kommt es nat. auf Volk/Deck/Strategie an.

Aber wenn jemand sagen würde: Schlangenzunge ist ein besserer Inq als z.B. Schmierpfote (Flit mal ausgenommen), in dem Sinn, dass jedes Schmierpfote-Deck besser ist mit Schlangenzunge, würde ich das mal bezweifeln. In der Tat stünde dann Aussage gegen Aussage...aber keine Lust, das jetzt näher zu begründen.^^

Nur was mich immer etwas stuzig macht: es wird des öfteren die Kombinatorik als Stärke von Schlangenzunge angeführt. Dabei sollten sich durch die Deckgröße Kombinationen eigentlich erschweren. Dass man eine Karte zusätzlich ziehen kann, hebt diesen Nachteil natürlich etwas auf...ohne unbedingt zu einem erheblichen Vorteil zu werden. Letztlich ist das ein Null-Summen-Spiel, Schlangenzunge macht seinen Nachteil durch seine SF wieder wett. Das schreckt mich zumindest ab, ihn zu spielen (außer in Flit-Decks). Aber ggf. endet diese Phobie auch irgendwann Smile

Zu der Sache mit dem Forum und "BM ist tot" usw. kann ich nix weiter sagen. Aber die Tatsache, dass hier heftig um eine einzige Karte gestritten wird zeigt mir zumindest eigentlich das Gegenteil Wink
Mobbi - Do 17 Mai, 2007 11:37
Titel:
Die eigene Spielklasse als Gradmesser für die Richtigkeit einer Aussage zu verwenden, ist sowieso Unsinn. Und wenn ich der schlechteste BM-Spieler aller Zeiten wäre, würde das nichts daran ändern, dass gewisse Aussagen logisch sind.
Des Weiteren verliere ich nur gegen Erml-Schlangenzunge-Decks.
Außerdem bin ich mehr der Pokalspieler. Wink
Und zudem ist Online sowieso nicht mit Offline zu vergleichen.
Und zu guter Letzt: Ganz schön frech von Dir, erml. Very Happy
Lurara - Do 17 Mai, 2007 12:04
Titel:
@Dreadnought: Wenn ich ich richtig erinnere hatten Dummy und auch Geiroed Kombinatorik so erklärt, dass damit nichtspezielle Kombinationen gemeint waren, sondern dass man sozusagen alles mit allem kombinieren kann. Geiroed hatte das mal als Brei bezeichnet glaub ich.
Dummy - Do 17 Mai, 2007 12:46
Titel:
Zitat:
1. Du hast mein Ausrufezeichen hinter "[...]ist generell einer der schwächeren [...]" nicht beachtet...damit wollte ich eine Betonung auf "schwächer" bewirken...ich habe also absichtlich (!) Very Happy nicht "schwächste" oder "schlechteste" oder "schwulste" oder sowas in der Art verwendet. Sicher kann man auch vernünftige Schlangenzunge-Decks bauen...die Frage ist ob es in den meisten Fällen nicht vernünftiger ist, einen anderen Inq zu wählen.


Tja, für mich macht es eben keinen Unterschied, ob Schlange einer der schwächeren oder der schwächste ist. Ich glaube weiterhin, dass man mit allen Inquisitoren mit jedem Volk Decks bauen kann, die so geringfügig schlechter sind als Schmier Decks, dass man diese kleine Schwäche vernachlässigen kann, da sie nicht messbar oder erkennbar ist, denn bei BM kommen einfach viel zu viele Faktoren wie Glück oder Kombinatorik dazu, als dass man das in weniger als mehreren hundert bis tausend Testspielen merken könnte. Dass nicht alle Inquisitoren gleich gut sein können liegt nunmal an der eingeschränkten Zahl der Karten, die aber inzwischen so groß ist, dass ich dadurch die nicht wahrnehmbare Unter- oder Überlegenheit erklären würde. Daher sind meiner Meinung nach alle Inquisitoren gleich gut.

Zitat:
2. Es steht nicht Behauptung gegen Behauptung sondern Ignoranz gegen Logik. Du darfst dir eine Seite aussuchen wenn es dich glücklich macht^^


Nein, das ist falsch. Mobbis Spielerfahrungen sind keineswegs Logik, die man pauschalisieren dürfte. Auch hat er nie beweisen, dass Schlange schlechter ist. Ich behaupte weiterhin, dass er den Faktor Kombinatorik oder Brei vollkommen außen vorgelassen hat, und deshalb seine Überlegungen hinfällig sind.

Zitat:
3. Soweit ich weiß und hier im Forum gelesen habe hat sich Mobbi zumindest etwas testreihenmäßig mit Schlangenzunge (also gegen Schlangenzunge-Decks) beschäftigt.


Tja, das hat meine Achtung vor diesem Spieler durchaus noch vergrößert, ich finde es gut, dass er das gemacht hat. Anscheinend habe ich dann ja schonmal was erreicht, wenn sich einige Leute mal mit Schlange beschäftigen. Trotzdem bleiben es zum einen weiterhin seine subjektiven Spielerfahrungen. Wenn er für sich sagt, Schlange ist schlecht. OK. Aber dann bitte keine Pauschalisierungen. Außerdem habe ich damals schon was dazu geschrieben und behauptet, dass ein Anti-Schlange Deck zwar gegen Schlangenzunge gut sein könnte, keineswegs aber gegen andere Völker. Antidecks kann man immer bauen. Dise Behauptung basierte zwar auch nur auf meinen subjektiven Erfahrungen, war aber trotzdem ein Einwand, der bis heute nicht ausgeräumt wurde, zumindest nicht logisch und für alle nachvollziehbar.

Zitat:
4. Du hasst Pauschalisierungen? Du machst nichts anderes, nur eben gegenteilig.


Was bleibt mir auch anderes übrig? Nicht ich habe als erster damit angefangen. Aber gegen absolut überflüssige bzw wahrscheinlich sogar falsche Pauschalisierungen muss man sich doch noch wehren dürfen. Mit meinen subjektiven Spielerfahrungen? Das wäre doch Mist. Aber so unkommentiert stehen lassen geht ja wohl auch nicht. Daher habe ich versucht, Mobbi zu zeigen, dass wir es nicht beweisen können, dass Schlange schlechter ist. Dass ich dabei selber pauschalisiere, ist sicherlich schade.

Zitat:
5. Ich bin intelligenter...richtig erkannt.

6. Ich erkläre dir meine 5 Zeilen aber trotzdem gerne:

a. du schreibst, Kombinatorik sei eine Stärke von Schlangenzunge --> wo genau ist dies korrekt wenn du mit Schlangenzunge das größte Deck im Vergleich zu anderen Inq hast
b. du schreibst, Tutu seien gut in Schlangenzunge-Decks --> der spezifische Vorteil eine Karte mehr zu ziehen ist bei Gebrauch der Tutu eher gering, eher ist der Vorteil von Tutus generell der dominante Faktor, unabhängig vom gewählten Inq
c. du schreibst, Frei-Us und -Vs seien von Vorteil --> hier gilt das gleiche wie bei den Tutu - hat nix mit dem Inq zu tun sondern einen hohen Kartendurchlauf sollte jedes Deck besitzen wenn es gut sein soll
d. du schreibst, es gäbe Schwierigkeiten bei Mimix-Schlangenzunge die Paare zusammenzubekommen wegen der Deckgröße...na genau richtig...
e. dein Postulat ist: Schlangenzunge-Decks sind sehr schnell...na das mag ja sein...aber nur mit Völkern, die von Natur aus ein gewisses Tempo haben...das schränkt seinen Gebrauch ein...nichts anderes wird von Mobbi und einigen anderen, mich eingeschlossen, behauptet...


Auch wenn du intelligenter bist als ich, hast du mich anscheinend trotzdem nicht mal ansatzweise verstanden, schade...

a: Lies dir meine Definition von Kombinatorik nochmal durch, du hast das völlig falsch verstanden... Wenn man die Hauptaussage einer Gegenthese nicht versteht, dann ist das natürlich schon schlecht.
b: Du hast Kombinatorik nicht verstanden...
c: Du hast Kombinatorik nicht verstanden...
d: Ja, und?
e: Hmm, manche Völker sind von Natur aus eher langsam. Aber muss das auch mit Schlange weiter so sein? Ich bekomme die eher langsamen Khind mit Schlangenzunge schneller als jedes andere Deck, gegen das ich bisher gespielt habe, und das waren schon so einige. Ein durchschnittlicher Karten Verbrauch von 4 Karten pro Zug ist da locker drin. Warum sollte das bei anderen Völkern nicht gehen, wenn es schon bei den Khind geht, die zugegebenermaßen eine sehr gerine Anzahl an möglichen Schlange Decks haben.

Zitat:
Fazit: Schlangenzunge ist ein schwächerer Inq, da er mit eher sehr wenigen Völkern (z.B. Flit) in der Weise verwendet werden kann, dass er jedem anderen Inq überlegen wäre. Schmierpfote und Donnerfaust sind da schon universeller einsetzbar wie ich finde.


Hmm, das Fazit darfst du gerne nochmal ziehen, wenn du auch den Faktor Kombinatorik verstanden hast. Da die meisten anderen ihn verstanden haben, gehe ich davon aus, dass du intelligente Person damit keine Probleme haben wirst.

Zitat:
7. Zu deiner "BM ist tot"-These äußere ich mich nicht mehr...ist deine Meinung, find es nur irgendwie so pessemistisch pauschalisierend Wink


Tja, da hast du Recht. Aus denau diesem Grund habe ich meine Signatur geändert, die zwar nie so gemeint war, aber wohl missverstanden werden könnte. Außerdem habe ich bereits in meinem letzten Post geschrieben, dass BM FÜR MICH tot ist. Ich hoffe, du verzeihst mir daher die einmalige Pauschalisierung, die sich gegen die immer wiederkehrende Schlange Pauschalisierung eher gering ausnimmt.



Hmm, dann auf ein neues:

Zitat:
Hätte vielleicht 3 Ausrufezeichen machen sollen^^

Dass Schlangenzunge besser ist als Argusauge würde ich auch sagen. Aber auch hier kommt es nat. auf Volk/Deck/Strategie an.

Aber wenn jemand sagen würde: Schlangenzunge ist ein besserer Inq als z.B. Schmierpfote (Flit mal ausgenommen), in dem Sinn, dass jedes Schmierpfote-Deck besser ist mit Schlangenzunge, würde ich das mal bezweifeln. In der Tat stünde dann Aussage gegen Aussage...aber keine Lust, das jetzt näher zu begründen.^^

Nur was mich immer etwas stuzig macht: es wird des öfteren die Kombinatorik als Stärke von Schlangenzunge angeführt. Dabei sollten sich durch die Deckgröße Kombinationen eigentlich erschweren. Dass man eine Karte zusätzlich ziehen kann, hebt diesen Nachteil natürlich etwas auf...ohne unbedingt zu einem erheblichen Vorteil zu werden. Letztlich ist das ein Null-Summen-Spiel, Schlangenzunge macht seinen Nachteil durch seine SF wieder wett. Das schreckt mich zumindest ab, ihn zu spielen (außer in Flit-Decks). Aber ggf. endet diese Phobie auch irgendwann Smile

Zu der Sache mit dem Forum und "BM ist tot" usw. kann ich nix weiter sagen. Aber die Tatsache, dass hier heftig um eine einzige Karte gestritten wird zeigt mir zumindest eigentlich das Gegenteil Wink


Schade, du hast Kombinatorik immer noch nicht verstanden. Ich habe schon mehrfach geschrieben, dass es sich um unspezifische Kombinationen handelt. Also keine vorgegeben Kombos, sondern die Tatsache, dass bestimmte Karten egal in welcher Zusammenstellung miteinander harmonieren, je mehr Karten desto besser. Und das wirkt sich sehr positiv auf Tutu und Freikarten und einige weitere Karten aus.

Und ich behaupte weiterhin nicht, dass Schlangenzunge besser ist, als AA oder ein anderer Inqui. Ich behaupte, dass alle gleich gut sind. Da kannst du mich auch weiterhin Ignorant nennen, mensaman z.B. zeigt mir, dass es sich gelohnt hat.

@ mensaman: Danke Very Happy
Dreadnought - Do 17 Mai, 2007 13:20
Titel:
Na, nu ma langsam...

Zum Kombinatorik-Thema: Mehr Karten sind immer gut, das bestreitet hier niemand. Guter Deckdurchlauf ist noch besser, wird wohl auch niemand bestreiten. Beides zusammen kann schon richtig fetzen, ist auch allen klar. Es ist nur die Frage, ob die eine Karte, die man in Schlangenzunge-Decks regelmäßig extra ziehen darf den entscheidenden Auschlag gibt, um die Deckbauschwäche gegenüber Schmierpfote auszugleichen. Bei einigen Völkern (z.B. Flit, wer hätte es gedacht) muss man das eindeutig bejahen. Bei anderen Völkern wiederrum kann ich mir das nicht vorstellen (z.B. Terrah, wenn man sie unbedingt spielen will). Das gleiche gilt für die Khind, die du hier fast zum Paradebeispiel für Schlangenzunge erhebst. Da habe ich erhebliche Zweifel, eben weil das Deck zu groß wird und du damit eben deine Gangs schwerer zusammenbekommst.

Womit wir da sind, wie ich Kombinatorik verstehe. Entschuldige, aber ich muss ja nicht das selbe Verständnis von einem Begriff haben wie du/ihr. Der Begriff "Brei", der hier aufkam, für das, was du sagen willst, ist mir schon eher einleuchtend. Um die Wahrscheinlichkeit von Kombinationen von Karten ohne spezifisches Ziel zu erhöhen ist Schlangenzunge sicher nicht schlecht. Wie gesagt: mehr Karten + hoher Deckdurchlauf = schon toll. Aber zumindest den Faktor "Deckdurchlauf" kann man ohne Schlangenzunge auch sehr gut erreichen...und den Faktor "mehr Karten" halte ich für marginal im Vergleich zu den wesentlich stärkeren Möglichkeiten ein Deck zu bauen das stärker ist (durch 5 Monde mehr), die durch Schmierpfote ermöglicht werden.

Ich denke mal, das war auch Mobbis Punkt. Wenn du ein schlechteres Deck hast ist es auch wurscht, wieviele Karten du auf der Hand hast.

Unsere Kernaussagen sind:

Du: Man kann jedes Deck mit jedem Volk ohne Qualitätsverlust gegenüber einem Schmierpfote-Deck mit Schlangenzunge bauen und spielen.

Ich und Mobbi: Schlangenzunge ist nur mit bestimmten Völkern besser, mit anderen annähernd gleichwertig, wie ein entsprechendes Schmierpfote-Deck, mit vielen anderen aber unsinnig. Die Gründe etwa bei Mimix oder Khind liegen für mich so klar auf der Hand, dass ich alles andere als Unsinn abtuen würde...aber gut...

Fazit: Die Positionen sind eigentlich garnicht so weit auseinander...nur bist du im Moment der Pauschalisierende hier wenn du sagst: alle Inq seien gleich gut und dabei die spezifischen Eigenschaften der unterschiedlichen Völker unbeachtet lässt. Irgendwie widerstrebt mir das in meiner Meinung, dass es ja dann egal wäre, wie man ein Deck baut, Hauptsache man hat Glück, Brei und Kombinatorik.
Geirröd - Do 17 Mai, 2007 13:22
Titel:
Und damit hat Lurara völlig Recht! Alles andere zu behaupten hieße Schlagwörter und nicht die Argumente gelesen zu haben.

Fürchtenichts hat folgendes geschrieben:
Aber wenn jemand sagen würde: Schlangenzunge ist ein besserer Inq als z.B. Schmierpfote (Flit mal ausgenommen), in dem Sinn, dass jedes Schmierpfote-Deck besser ist mit Schlangenzunge, würde ich das mal bezweifeln.

Tatsächlich wäre eine solche Aussage völliger Unfug. Tatsächlich wäre es mit jeder beliebigen Inquisitorenpaarung in jeder Richtung völliger Unfug.


Eine sinnvollere Fragestellung wäre meiner Meinung nach: Was ist die maximale Stärke, die ich mit den jeweiligen Inquisitor/Volk-Kombinationen erreichen kann?
Eventuell könnte man sich noch fragen wieviele Möglichkeiten dieser maximal/nehzu maximal guten Decks es gibt. Für mich ist diese zweite Frage allerdings nicht relevant, da ich eine Inquisito/Volk-Kombination auch dann schon als gut empfinde, wenn es mit ihr mindestens ein starkes (im Topniveau konkurrenzfähiges) Deck gibt.
Ob das Sinn macht oder ob eine Inquisitor/Volk-Kombination erst dann gut ist, wenn es viele gute Decks mit ihr gibt, darüber lohnt es nicht zu streiten - es ist schlichtweg eine Frage der Definition des Wortes "gut" in diesem Zusammenhang. Vielleicht sollten wir von gut² und gut³ sprechen, um Verwirrungen zu vermeiden (die werden dann noch viel größer xD)

Ein Teil dieser ganzen Diskussionen führe ich auf eben diesen Unterschied der Definitionen zurück.
Mobbis ursprünglicher Beitrag schien mir zum Beispiel dahingehend zu versetehen, dass er sich auf die durchschnittliche Stärke der Inquisitor/Volk-Kombinationen bezieht. Hier hat er meiner Meinung nach Schlangenzunge insgesamt ganz akkurat bewertet. Dass es mit nahezu jedem Volk ein paar Nischendecks gibt, die Schlangenzunge brauchen und auch gut abgehen ist eine völlig andere Sache (,die mir reicht diese Kombinationen nicht als "schlecht" anzusehen). Für herkömmliche Decks machts diese Kombination nicht besser.



Zu "Blue Moon ist tot." Das ist Polemik um der Polemik Willen. Einfach ignorieren. Nagash hat Spaß an jedem, der darauf eingeht, und Dummy ist ein Nachahmungstäter.

Grüße Geirröd

P.S.: Dummy kann nix. Das sollte hier noch einmal erwähnt werden xD
Dummy - Do 17 Mai, 2007 13:34
Titel:
Joa, da kann ich geirroed nur zustimmen: Wenn gesagt wird, dass man mit Schlangenzunge nicht so viele gute Decks für ein bestimmtes Volk bauen kann wie Schmierpfote ist wohl einleutend. Das habe ich hoffentlich nie bestritten, wenn ja, muss ich da geistig umnebelt gewesen sein.
Aber ich behaupte weiterhin, dass man mit Schlangenzunge und jedem beliebigen Volk mind. 1 gutes Deck bauen kann, gut im Sinne von gleichwertig zu anderen Top Decks. Wenn Mobbi das bisher auch nie angezweifelt hat, dann ist unsere ganze Diskussion tatsächlich hinfällig. Aber das kam bisher nie so rüber, sondern eher als: "Mit K SZ zum Beispiel kann man nichtmal 1 vernünftiges Deck bauen."

Zitat:
Zu "Blue Moon ist tot." Das ist Polemik um der Polemik Willen. Einfach ignorieren. Nagash hat Spaß an jedem, der darauf eingeht, und Dummy ist ein Nachahmungstäter.


Nochmal, sry, sry, sry... Wink

Zitat:
P.S.: Dummy kann nix. Das sollte hier noch einmal erwähnt werden xD


Deine Mudda kann nix. Wink
Mystification - Do 17 Mai, 2007 13:36
Titel:
Zum Glück spiele ich BM noch regelmäßig offline... mit großem Spaß und muss mich daher mit diesem "Blue Moon ist..." nicht, ... na ja lassen wir das.

Ich möchte jetzt wieder niemandes Gefühle verletzen. Aber ich möchte mal ein Schlangenzunge-Deck sehen, das rockt und Spaß macht, ohne gezwungen zu sein, Tutu, Auserwählte und Frei-Karten reinzuklatschen um die Deckgröße zu erreichen.

Ich bin tatsächlich zu doof mit SZ ein Deck zu bauen, welches ein Konzept hat. Ich habe zwar Konzepte im Kopf, aber wenn ich die fertig gebaut habe, fehlen mit immer noch 10 Karten, habe aber nur noch 2 Monde übrig, naja...
Dummy - Do 17 Mai, 2007 13:42
Titel:
Zitat:
Ich möchte jetzt wieder niemandes Gefühle verletzen. Aber ich möchte mal ein Schlangenzunge-Deck sehen, das rockt und Spaß macht, ohne gezwungen zu sein, Tutu, Auserwählte und Frei-Karten reinzuklatschen um die Deckgröße zu erreichen.


Tja, Spaß machen tut das dann bestimmt, aber rocken wird es nie. Glaube ich zumindest, da Tutu und Frei Sachen einfach für Schlangenzunge essentiell sind. Aber mir machen halt auch Tutu-Frei-Schlange Decks Spaß, ich empfinde das als ganz und gar nicht gezwungen, im Gegenteil, du wirst nie ein so speedvolles Deck erleben, wie bei Schlange.
Ladoik - Do 17 Mai, 2007 13:58
Titel:
Da kann ich aus erfahrung sagen, ihr irrt euch.
Ich habe beim letzten Ligatreffen gegen ein nettes Buka Schlange Deck spielen dürfen.
Da waren ausßer den üblichen verdächtigen (sprich Pam Pam und die Pfeile) keine tutu drin (korridiert mich wer wenn ich mich irre)
Auserwählte... ich kann mich an keinen erinnern, da bin ich jetzt aber nicht mehr ganz so sicher.
Und ich gehe davon aus das es auch Spaß gemacht hat mit dem Deck zu spielen. Smile
mensaman - Do 17 Mai, 2007 16:01
Titel:
Mobbi behauptet:
Zitat:
Des Weiteren verliere ich nur gegen Erml-Schlangenzunge-Decks.


Mensaman antwortet frech: Hast gegen meine ja noch nicht gespielt!
erml - Do 17 Mai, 2007 16:34
Titel:
Mobbi hat folgendes geschrieben:
Und zu guter Letzt: Ganz schön frech von Dir, erml. Very Happy


Ja, ich weiß. Und ich werde es noch bereuen...

@Mystification: An Tutu und Freikarten gibts in meinem Buka-Schlange-Deck gerade mal die Pfeile und den Kaperbrief. Plus AdN, die muss natürlich rein.

Aus meiner Erfahrung mit Schlange würde ich folgenden Vorteil darin sehen: Die Wahrscheinlichkeit, dass das Deck nicht läuft (keine Chars, nur Chars...), ist klar geringer als mit allen anderen Inquis. Weil die eine Karte mehr eben den Unterschied macht. Mit Schmierpfote hab ich da die schlechtesten Erfahrungen gemacht, keine Ahnung warum, ich kann wohl damit (noch) nicht umgehen.
Primus Magicus - Do 17 Mai, 2007 19:57
Titel:
Mein Aqua-Schlangzunge deck wirkt doch ganz gut (denke das es viel besser wie alle meine andere aqua decks) und habe nur 3 tutu's rein (doch keine davon sind gezwungen rein um die Deckgrosse zu erreichen!!) und nur 1 ausserwahlte (die von aqua selbst). Nach die positive resultat mit das deck online und offline ist meine meinung über SZ sehr positiv ändert. (Hatte befor keine gute erfahrungen mit SZ-Pillar, und danach eigentlich SZ nicht mehr gebraucht). Auch mein freund muesliman hat ein Hoax-SZ deck gemacht und ich habe es mit jedes meine decks sehr schwer gegen das deck. Auch da wirkt das deck (durch der sf von SZ) gut und finde am moment eigentlich die QQ von 25 in dieser thread für diese combo viel zu wenig. Ich finde das deck eigentlich besser dann jedes hoax-schmierpfote deck das ich bis jetzt gesehen habe...
Wie mehr ich sehe von SZ, wie schlechter ich Schmierpfote finde eigentlich...
Da ich eigentlich offline keine erfahrung habe mit Argusauge, aber doch ein bischen online, finde ich auch das mit alle Inqui's gute decks gebaut werden können.

Gruss, Primus

p.s. Ich hoffe das mein Deutsch zu begreifen ist fur Ihr
Black_Sheep - Do 17 Mai, 2007 20:41
Titel:
Ich muss ehrlich selber sagen, ich bevorzuge Schlangenzunge auch, weil ich eben mehr Karten auf der Hand haben kann und dadurch auch mehrere Taktikkombinationen möglich sind. Klar ein SZ-Deck ohne Tutus und andere Karten die den Deckdurchlauf erhöhen rockt nicht so sehr, aber das ist eben mal die Strategie von SZ.
Ich hab Argus noch nie ausprobiert, weil ich ihn einfach aus dem Grund dass ich mir von einem guten Deck erhoffe, dass es ohne große Ersetzerei funkt. Es gibt brenzlige Situationen wo man wirklich froh wäre wenn man Argus hätte, aber ich hatte dieses Problem selten, einfach aus dem Grund weil ich immer 7 oder mehr Karten auf der Hand hatte... Aber ist jeden seine Sache, wenn jeder so denken würde, DANN wäre BM tot ansonsten wird es hoch Leben in den Herzen der BM-Spieler die hier oder offline damit tätig sind. Smile
Widukind - Fr 18 Mai, 2007 09:57
Titel:
Schlangenzunge-Hoax wird von Ben sehr gut gespielt und die Hoax passen auch gut dazu, denn durch SFs wie: auf 9 Karten nachziehen, Jetzt ziehe ich 5 Karten nach usw. ist sein Deck auch nciht langsamer als mein Aqua-Schmierpfote (ich habe bei Aqua Tutus drin, Ben kaum (2 oder so).
Mystification - Fr 18 Mai, 2007 10:46
Titel:
Black_Sheep hat folgendes geschrieben:
Ich muss ehrlich selber sagen, ich bevorzuge Schlangenzunge auch, weil ich eben mehr Karten auf der Hand haben kann und dadurch auch mehrere Taktikkombinationen möglich sind.

Shocked Na ja, dafür musst du dich ja auch mit viel mehr Karten im Deck herumquälen. In einem Donnerfaust-Deck habe ich zwar nur 6 Karten auf der Hand, komme doch aber viel schneller an meine Kombinationen, weil ich viel weniger Karten im Deck habe.
Black_Sheep hat folgendes geschrieben:

Klar ein SZ-Deck ohne Tutus und andere Karten die den Deckdurchlauf erhöhen rockt nicht so sehr, aber das ist eben mal die Strategie von SZ.

Das ist es eben. Das ist doch keine Strategie. Man versucht nur, seine Kartenanzahl vollzubekommen. Wenn ich anstatt Kombinationen Tutus auf der Hand habe, die ich dann auch nur spielen kann, wenn ich andere Karten abschmeiße... Rolling Eyes

Ich verstehe den Sinn nicht, wozu einen Tutu+eine Verstärkung die ich dafür abschmeißen muss in einem SZ-Deck, wenn ich doch ein Argusauge bauen kann, ohne die Tutu und die Verstärkung die ich eh abschmeißen muss.

Vielleicht liegt es aber auch an meiner generellen Abneigung gegen Tutu außer Pampam und den Pfeilen. Da hab ich dann die Wahl ob ich für einen 2er Charakter meinen Hitzeschleier abwerfe, oder ob ich es lasse und mir dafür der Tutu die Hand verstopft...

Zitat:

Ich hab Argus noch nie ausprobiert, weil ich ihn einfach aus dem Grund dass ich mir von einem guten Deck erhoffe, dass es ohne große Ersetzerei funkt.

Wie erwähnt, Allround-Decks. Angenommen du hast Anti-Symbol Karten drin. Dein Gegner spielt aber Vulca und hat keine Symbole. Dann ist dein Deck ja nicht schlecht, eben Allround-mäßig gebaut. In einem Spiel ersetzt du halt die Anti-Symbol-Karte, im nächsten Spiel eine andere.
Mobbi - Fr 18 Mai, 2007 19:12
Titel:
Endlich Zeit, ausführlich zu antworten!

1. Dummy hat schon damals nicht verstanden, was ich meinte: ES GEHT NICHT DARUM; OB MAN MIT SCHLANGENZUNGE KEINE GUTEN DECKS BAUEN KANN!!!!!
Das geht natürlich. In den meisten Fällen kann man mit anderen Inquisitoren eben bessere Decks bauen --> Siehe meine subjektiven Bewertungen auf der ersten Seite dieses Threads.

2. Bitte beachten: AUF SEUTE 1 IST ERSICHTLICH, DASS ES DURCHAUS VÖLKER GIBT, FÜR WELCHE ICH SCHLANGENZUNGE EINE SEHR POSITIVE ROLLE ZUSPRECHE. Außerdem sollte klar sein, dass die angegebenen Bewertungen nur Tendenzen oder Richtwerte sind, die lediglich meiner Meinung entsprechen. Dass es zahlreiche Ausnahmen gibt, je nachdem, welche Strategie man wählt, sollte jedem klar sein (was Geirröd ja nochmals schön auf den Punkt gebracht hat).

3. Dummy hatte doch als Hauptkritikpunkt in der damaligen Diskussion angebracht, ich zitiere: "Wenn es nicht möglich ist, mit Khind-Schlangenzunge die Sch°eiße fett zu rocken, dann habe ich keinen Bock mehr auf BM, da somit mein Deckbau eingeschränkt wird und das will ich nicht, damit komme ich nicht klar, denn ich kann damit einfach nicht umgehen und außerdem muss ich kac°ken ..." Ich glaube so war's wortwörtlich.
So: (i) ES IST MÖGLICH MIT KHIND-SCHLANGENZUNGE EIN VERNÜNFTIGES DECK ZU BAUEN. Mit anderen Inquisitoren kann man aber einfach bessere Khind-Decks bauen (zum 1000. mal!!!).
(ii) Du willst Deinen Deckbau nicht einschränken, gibst aber als Patentrezept für ein Schlangenzunge-Deck an, Tutu und Frei-Sachen hineinzupacken (womit Du meiner Meinung nach bis auf eine Ausnahme Recht hast). Klingt für mich irgendwie auch nach eingeschränktem Deckbau. Was denn nun? WIDERSPRUCHALARM DES TODES!!!
"Außerdem finde ich es ungemein einschränkend, Charaktere ins Deck nehmen zu müssen. Das ärgert mich dermaßen, ich glaube Blue Moon ist tot!"

4. Buka sind meiner Meinung nach das einzige Volk, welches bei Schlangenzunge kaum zusätzliche Frei-Karten benötigt. Ein paar schaden sicher nicht, sie sind aber auf jeden Fall nicht so wesentlich wie bei allen anderen Völkern. Das liegt einfach an den unsäglichen Schiffen.

5. Mensaman, wenn Du weder Buka, Flit oder Aqua spielst, traue ich mich sogar gegen Dich und ein Schlangenzunge-Deck anzutreten (meine Schlangenzunge-Abneigung bezieht sich ja nur auf die übrigen Völker-Kombinationen und ist nicht allgemein).

6. Nochmal an Dummy: Ich habe mich übrigens teilweise etwas an mich erinnert gefühlt, in der Art wie Du schreibst. Wink
Allerdings fehlt mir ein wenig das zwinkernde Auge. Ich finde es schon befremdlich, wie herablassend Du mit bestimmten Leuten umgehst, vor allem wenn Deine Aussagen teilweise vollkommen widersprüchlich sind, Du Dich aber darüber echauffierst, dass andere anscheinend zu dumm sind, Dich zu verstehen. Gut, ich bin da sicher auch kein Unschuldslamm, aber ein klein wenig solltest Du meiner Meinung nach schon darauf achten, wie Du rüberkommst (auch wenn Dir das natürlich total endegal ist und Du sowieso über den Dingen stehst und Du mittlerweile in einem Alter bist, in welchem Du das absolute Recht hast, oberlehrerhaft und herablassend zu sein, klar, keine Frage, jeder würde sich so verhalten wie Du). Es macht (mir) sogar Spaß Deine Texte zu lesen, aber so richtig sympathisch macht Dich Dein Geschriebenes nicht (was Dir natürlich total endegal ist, denn was wollen die BM-Spasten denn, die Trottel, die das Spiel noch spielen, vor allem dieser Mobbi-Kotzbrocken-ist doch endedel die aus der Reserve zu locken). Es ist mehr so die Sensationslust, die befriedigt wird: "Hey, Dummy lässt wieder die Sau raus!" Willst Du einfach nur lustig sein? Oder ironisch? Oder provokant? Oder trotzig? So richtig kann man das nicht erkennen, da Du Deine Aussagen nirgends abschwächst, relativierst oder durchblicken lässt, dass Du Respekt vor gewissen Personen hast. Sollte ich Dich vollkommen verkennen, dann entschuldige ich mich schon mal bei Dir, da ich Dich im Grunde meines Herzens sehr mag.

7. Alle Inquisitoren sind gleich gut? Es gibt nicht einmal zwei Schneeflocken im gesamten Univerum^1000, die identisch sind, wie sollen da 4 verschiedene Inquisitoren gleich gut sein? Wink

8.
Wenn man mal Erml außen vor lässt und nur die ELO-Liste betrachtet: Was meint ihr, wie viele der ersten 8 der Tabelle bevorzugt mit Schlangenzunge spielen? Klar, ist kein stichhaltiges Argument, aber dennoch interessant.

9.
Nun zur Forumskritik: ähnliches habe ich schon vor einem Jahr geäußert, ich kann es sogar nachvollziehen. Warum schreibt ihr dann nicht selbst etwas Innovatives? Dummy traue ich das mittlerweile nicht mehr zu, der ist seiner "Alles-Sche°iße-finden"-Welt festgefahren und hat eh keinen Bock mehr auf BM. Macht ja auch mehr Spaß rumzunörgeln. Aber Mensaman ist doch ein fähiger Spieler und der geschwungenen Feder mächtig. Warum kommt da nichts?

10. Dummy, diesen Thread hast Du also in der Form schon gekannt und Dich hat nichts überrascht? Dann überrascht mich, dass Dich nicht überrascht hat, dass überraschenderweise Schlangenzunge bei gewissen Völkern sehr gut abgeschnitten hat in meiner Einschätzung. An dieser Stelle muss ich nämlich sagen, dass ich damals noch deutlich kritischere Aussagen bezüglich SZ hatte. Dies muss ich nun relativieren und diesem Inq. zumindest für 3 Völker eine gewisse Klasse zusprechen. Wäre es nicht so unterhaltend, würde mich Deine Polemik zur Decke treiben.

11.
Wer weiß, wie die Bewertung in einem Jahr aussieht? Vielleicht hat erml da tatsächlich das ultimative Hoax-Schlangenzunge-Deck und diese Kombination verdient 80QQ. Schön wäre es.
Khind-Schlangenzunge wird aber immer und ewig schlechter bewertet werden als Khind-Donnerfaust oder Khind-Argusauge.

12,
Ach ja, wenn wir gerade dabei sind: Ich glaube nach wie vor, dass der Deckbau abwechslungsreicher und variabler wäre, wenn die Hyla bemondet wären. Wink
Dummy - Fr 18 Mai, 2007 20:25
Titel:
Tut mir Leid, Mobbi, wenn du dich persönlich beleidigt gefühlt hast. Gegen dich hab ich absolut nix. Tut mir Leid, Dreadnought, wenn du dich persönlich beleidigt gefühlt hast, gegen dich hab ich auch nix. Das gilt natürlich auch für alle anderen, die sich beleidigt gefühlt haben könnten.
Und ja, Mobbi, du hast in allen deinen Punkten Recht.

SG, Dummy
Mobbi - Fr 18 Mai, 2007 22:57
Titel:
Ich hab' mich ja gar nicht beleidigt gefühlt! Und ich nehme all meine Aussagen zurück und behaupte das Gegenteil!!! Wink
mensaman - Sa 19 Mai, 2007 09:28
Titel:
Zitat:
Mensaman, wenn Du weder Buka, Flit oder Aqua spielst, traue ich mich sogar gegen Dich und ein Schlangenzunge-Deck anzutreten (meine Schlangenzunge-Abneigung bezieht sich ja nur auf die übrigen Völker-Kombinationen und ist nicht allgemein).


Besitze eigentlich nur zwei SZ-Decks. Eines davon geht ab wie Odonkor und taucht natürlich in der Liste der drei Völker auf. Man munkelt, Erml spielt oder hat sowas ähnliches gespielt. Das andere ist ein Vulcadeck funktioniert passabel, widerspricht aber allen Deckbauregeln, ich weiß selbst nicht warum es klappt.

Zitat:
Mensaman ist doch ein fähiger Spieler und der geschwungenen Feder mächtig. Warum kommt da nichts?

So schon mal gar nicht. Nächste Woche könnte aber ein ausführlicher Beitrag fertig sein. Ich sichte bislang noch Literatur.
Mobbi - Sa 19 Mai, 2007 13:23
Titel:
Buka-Schlangenzunge ist ein tolle Kombination, da die Buka ihre Stärke aus den Schiffen und der Frei-Symbol-Eigenschaft der Buka-Charaktere beim anlanden beziehen. Gegen beladene Schiffe mit bestimmten Schlüsselkarten ist einfach kein Kraut gewachsen. Da sind blitzschnell mindestens 2 Drachen weg, wenn nicht durch besonders clevere Kombinationen sogar drei. Das geht aber nur dann, wenn man am Besten alle Schiffe im Deck hat und zudem noch fast alle Buka-Charaktere. Dafür ist in kleineren Decks kaum Platz. Insofern hat man mit den Buka ein Grundgerüst, was mehr Karten umfasst als bei den anderen Völkern. Bleiben also weniger Karten zum auffüllen des Decks. Diese können dann natürlich in höherer Qualität gewählt werden. Auch sind gerade die 1-Mönder oft hervorragend mit anderen Karten kombinierbar. In kleineren Decks kann man aber davon nicht beliebig viele nehmen, weil einfach der Platz nicht reicht und man das Mondkontingent ja ausfüllen will (zumal das Kartenartverhältnis ja auch stimmen muss).
Das alles spricht sehr für Buka-Schlangenzunge. Dann noch die AdN reinpacken, um im zweiten Durchgang wieder mit der Überfall-Taktik des Anlandens Schlüsselkämpfe zu gewinnen.
Buka-Schlangenzunge, das passt.
Schade, dass ich Buka nicht gern spiele, da ich eine Abneigung gegen Schiffe und Bluffs hege.

Vulca-Schlangenzunge ist da eine größere Herausforderung. Ich würde natürlich sehr gerne mal dagegen spielen. Vielleicht ergibt es sich ja. Wink
mensaman - Sa 19 Mai, 2007 20:42
Titel:
Wie recht du hast, geschätzter Mobbi!

Mir erschienen die Buka als ich sie das erste Mal spielte übermächtig. Das sind sie sicher nicht, aber schon jetzt zeigt sich meines Wissens, dass zwei Spielweisen mit ihnen besonders erfolgversprechend sind: Entweder alle Bluffs und sonstiger Ballast raus und Donnerfaust oder das Grundgerüst behalten und Schlangenzunge spielen. Bei Schmierpfote und Buka weiß ich gar nicht was ich mit den Monden machen soll. Zu viele Fremdkarten zerstören das Gleichgewicht der Buka, vor allem sinkt die Anzahl der potentiell freien Charaktere vom Schiff.
Jack - So 07 Jun, 2009 01:30
Titel:
Merkwürdig, obwohl ich diesen Thread garantiert schon gelesen habe, konnte ich mich an keinen einzigen Beitrag erinnern und mich wieder blendend über die Diskussion amüsieren...

Quanten quackeln möchte ich jetzt allerdings nicht, dafür eine eigene aktuelle Deckbau-Beobachtung festhalten, indem ich eine objektive und differenzierte Darlegung der inquisitorentechnischen BlueMoon-Situation unter Berücksichtigung der eigendynamischen Entwicklung des komplexen Deckbausystems innerhalb der vergangenen zwei Jahre und Negierung aller bisherigen Aussagen vornehme:

Gute Inquisitoren
- Donnerfaust
- Argusauge (nur bei Aqua)
- Schmierpfote
- Schlangenzunge (nur bei Buka)

Böse Inquistoren
- Argusauge (außer mit Aqua)
- Schlangenzunge (außer mit Buka)

(I)
Wer mit einem bösen Inquisitor gegen ein starkes Deck mit beliebigem Inquisitor spielt, kann gewinnen.

(II)
Wer mit einem bösen Inquisitor gegen ein sehr starkes Deck mit gutem Inquisitor spielt, muss verlieren.

(III)
Ein sehr starkes Deck muss einen guten Inquisitor besitzen.

(IV)
Beide Kontrahenten spielen ihre Decks nahezu perfekt.
Mobbi - So 07 Jun, 2009 18:55
Titel:
Ui, den Thread hatte ich total vergessen.

Stand heute:

Wenn der Zufall seinen Hammer schwingt, kann jeder gegen jeden gewinnen, egal mit welchen Kombinationen. Lediglich die Eintrittswahrscheinlichkeiten differieren.

Ich kann beispielsweise ein erstklassiges Buka-Schlangenzunge-Deck haben und bin gegen Flit (egal welcher Inqusitor) immer gefährdet. Ich habe bisher vier mal bei Berliner Liga-Treffen mit Buka gespielt und ingesamt vier mal (ich habe nachgeschaut) verloren: 3 mal gegen Flit und 1 mal gegen Aqua (mit 5:4). Das ist bei ca. 20 Spielen eine beachtliche Aussage.

Wenn nun also der Gegner zufällig ein unpassendes Volk spielt, dann sind alle Theorien hinfällig.

@Jack
Deine Aussagen verstehe ich nicht so richtig. Was willst Du damit ausdrücken? Was ist "stark" und was ist "sehr stark"? Und was soll das "muss"? Flit-Schlange gegen Khind-Schmierpfote (sehr starkes Deck vorausgesetzt) muss verlieren?

I, II und III sind Aussagen, während IV eine Bedingung zu sein scheint. Vielleicht kannst Du Dich hier nochmal erklären?
Jack - Fr 12 Jun, 2009 20:29
Titel:
Du hast natürlich recht werter Mobbi, was ich da oben geschrieben habe, ist - grob zusammengefasst- pauschaler Schwachsinn. Eine durchdachtere und verbesserte Variante findet sich hier.
Mit „stark“ meinte ich in etwa ausgereift (siehe anderer Thread) und mit „sehr stark“ meinte ich sehr stark.
Mobbi - Mi 05 Dez, 2012 15:32
Titel:
kilrah hat folgendes geschrieben:
Für mich ist Argus immer noch der beste Inqui überhaupt, aber jedem das seine.

Probleme hab ich im Moment nur mit den Hoax. IMHO ist es einfach unmöglich geworden mit ihnen noch ein Top Deck zu bauen. Oder anders gesagt - zeig mir ein Hoax Deck, und ich wette ich kann es in ein besseres Deck verwandeln indem ich ein anderes Volk als Grundlage nehm.



Bitte sehr, lieber kilrah:

Hier das Deck:
Anzahl an Karten im Deck: 45
Anzahl an Monden im Deck: 20

Anführer: Xelethotiras (Hoax: 30 Karten, 10 Monde)
Inquisitor: Schlangenzunge (+15 Karten, +10 Monde)

ANFÜHRERAKTIONEN (5 Stück)
Promo 904: Windgeister (Pr)
Hoax 27: Sammle neue Anhänger (H)
Hoax 28: Banne den Gegner (H)
Hoax 29: Entfache den Gedankensturm (H)
Hoax 31: Beeinflusse den Heiligen Drachen (X2)

EINFLÜSSE (6 Stück)
Infl 601: Thurus (X1)
Infl 602: Tronknor (X1)
Infl 604: Piplox (X1)
Infl 605: Hakbaad (X2)
Infl 608: Rückkehr (X2)
Infl 606: Astel (X2)

CHARAKTERE (21 Stück)
Aqua 12: Yang (A)
Aqua 13: Yin (A)
Flit 04: Flatter (F)
Flit 05: Gleiter (F)
Flit 06: Pluster (F)
Flit 13: Mad Mike (T)
Flit 14: Stolzhaupt Phönix (F)
Hoax 01: Wogarathoras der Düstere (H)
Hoax 05: Ciklarethas der Mürrische (H)
Hoax 11: Bethenitana die Erzählerin (H)
Hoax 12: Demegodas der Kauz (H)
Hoax 13: Thirkomedas der Heitere (H)
Hoax 14: Genathones der Blinde (H)
Hoax 16: Mekarthas der Scharfsinnige (A)
Hoax 17: Sarogakanas der Uralte (H)
Mutant 105: Var-dis-Nar (H)
Terrah 12: Ferro Fos (T)
Tutu 504: KorKor (X2)
Tutu 507: PamPam (X1)
Tutu 503: HukHuk (X1)
Vulca 17: Erupta (X2)

UNTERSTÜTZUNGEN (11 Stück)
Hoax 20: Buch der Weisheit (H)
Hoax 21: Kriegsmaschine der Angst (H)
Hoax 22: Schleuder der Verwirrung (H)
Hoax 23: Pulsierende Schockwelle (M)
Hoax 24: Zielsuchende Geschosse (H)
Hoax 25: Trickreicher Stärkedoppler (H)
Hoax 26: Tückischer Gedankenblocker (H)
Terrah 26: Undurchdringlicher Nebel (T)
Tutu 508: Vergiftete Pfeile (X2)
Vulca 24: Feuerzauber (V)
Vulca 25: Hitzeschleier (P)

VERSTÄRKUNGEN (2 Stück)
Hoax 18: Undurchdringliche Rüstung (H)
Hoax 19: Kämpfender Bumerang (H)
kilrah - Do 06 Dez, 2012 10:37
Titel:
Kleine Totengräber, was? Wink

Was ist denn die Idee hinter dem Deck (bin schon zu lange aus BM draußen um das jetzt noch auf einen Blick zu sehen)
Mobbi - Di 01 Jan, 2013 18:05
Titel:
Ja, ab und zu überkommt es mich und ich lese in alten Threads.

Also, um Deine Frage zu beantworten:

Eine konkret anzugebende Taktik (wie z.B. Speed oder Werte oder sonstwas) ist hier schwer zu benennen. Ich habe das Deck im Rahmen unseres TTC ja quasi bauen müssen, weil ich nicht mit Khind-Schlangenzunge spielen wollte. Hoax erschien mir da die bessere Wahl. Das Deck hat dann auch von 16 Einzelspielen 14 gewonnen und war das erfolgreichste Deck aller teilnehmenden Decks (insgesamt 12 Decks). Die Gegner waren auch keine Anfänger (Erml und Dreadnought). Von Buka über Aqua, Vulca, Terrah und Pillar - alles dabei. So also die Voraussetzungen.

Ich wollte ein möglichst unanfälliges Deck bauen. Wegen der größeren Kartenhand bei Schlange bieten sich einem öfter schöne Kombinationsmöglichkeiten (gilt selbstverständlich für alle Völker). Das wollte ich ausnutzen und nicht auf wenige aber starke Schlüsselkombinationen spielen (wie z.B. bei kleinen Decks), sondern eher auf viele und vielleicht nicht sofort zündende Situationen setzen. Mit anderen Worte: längere Kämpfe sind gerne erwünscht. Wegen der Deckgröße und der Vielfalt an Kombinationen tun aber taktische Rückzüge des Gegners auch überhaupt nicht weh.

Das Deck ist relativ unanfällig (5 C ohne SF, davon 3 mit WA-Symbol, außerdem 5 Flit-C und viele C ohne Symbol) gegen gegnerische Schlüsselkarten (Ferro, Hitzeschleier, andere Flit-C).
Es hat einiges an Stress im Deck (Discard, Windgeister, Nebel, Hitze, Ferro, Flit, Hoax-Charaktere) sowie Schutz (Banne den Gegner, Schilde, Erupta!!! (ein echter Killer), Oma).
Das Deck ist erstaunlich schnell ( bzw. läuft erstaunlich rund (oft können pro Zug eine Aktionskarte, 1-2 Charaktere (immerhin 3 Tutu sowie Yin und Yang), 1-2 Unterstützungen gespielt werden (je nach wirkender SF).
Auch die Kauf-AA zündet eigentlich immer und beschleunigt nochmals das Deck.

Insgesamt halte ich das Deck für unglaublich ausgeglichen, da es von nahezu jeder Taktikkomponente wesentliche Bestandteile besitzt.

Soweit erstmal zur Theorie. In der Praxis hat es sich wie oben beschrieben erstaunlich gut bewährt, was aber nix heißen muss (16 Spiele reichen da einfach nicht aus).

Deine Aussage habe ich jetzt so gedeutet, dass Du der Meinung bist, aus einem Hoax-Deck ein verbessertes Deck zu bauen, ohne die Grundidee des Decks zu verändern. Schaffste das auch hier? Du musst jetzt nicht ein ganzes Deck präsentieren. Mir reichen Aussagen zu Völkerwahl/Inquisitorenwahl und Grundideen.

Beste Grüße
Dein Fan Mobbi
Timmster - Di 26 Aug, 2014 11:18
Titel:
Zunächst zum HOAX-Deck von Mobbi: Das finde ich richtig richtig gut und ist für mich Deckbau auf höchstem Niveau. Ist das immernoch der aktuelle Stand deines Decks, so wie bei der WM gespielt? Ich würde da nur HukHuk durch ZischZisch ersetzen, weil ich den einfach liebgewonnen habe, besonders sein Ersetzen-Symbol ist (auch bei den Hoax?) Gold wert, wenn man weiß, dass man am Ende des Zuges nicht nachziehen können wird bzw. nicht nachziehen konnte.

Nun zum Thema des Threads:
Die Quantenquackler sind mir zu feingranular, ich will die Wahl des Inquisitors nur mit "beste" (steht für die beste Wahl), "gut", "mittel", "schlecht" bewerten und auch nurbezogen auf das Volk, sprich nach dem Motto "Wenn ich Volk XYZ spielen müsste, dann würde ich Inquisitor ABC wählen".

Inquisitorwahlen sind dann meiner Meinung nach wie folgt:

AQUA
Donnerfaust --> mittel
Argusauge --> beste
Schmierpfote --> gut
Schlangenzunge --> gut

BUKA
Donnerfaust --> gut
Argusauge --> mittel
Schmierpfote --> mittel
Schlangenzunge --> beste

FLIT
Donnerfaust --> beste
Argusauge --> mittel
Schmierpfote --> gut
Schlangenzunge --> gut

HOAX
Donnerfaust --> gut
Argusauge --> schlecht
Schmierpfote --> mittel
Schlangenzunge --> beste

KHIND
Donnerfaust --> gut
Argusauge --> beste
Schmierpfote --> mittel
Schlangenzunge --> schlecht

MIMIX
Donnerfaust --> gut
Argusauge --> mittel
Schmierpfote --> beste
Schlangenzunge --> mittel

PILLAR
Donnerfaust --> beste
Argusauge --> mittel
Schmierpfote --> gut
Schlangenzunge --> schlecht

TERRAH
Donnerfaust --> mittel
Argusauge --> schlecht
Schmierpfote --> beste
Schlangenzunge --> mittel

VULCA
Donnerfaust --> gut
Argusauge --> schlecht
Schmierpfote --> gut
Schlangenzunge --> beste
Mobbi - Di 26 Aug, 2014 11:22
Titel:
Ich habe eine Karte getauscht: Rückkehr raus, AdN rein.
NICKnACK - Di 26 Aug, 2014 12:17
Titel:
Ich stimme Timmster grundsätzlich in den meisten Punkten zu.
Allerdings muss ich bei 2 Kombinationen eine Einschränkung machen:

Ich halte sowohl Khind-, als auch Flit-Schmierpfote für jeweils eine Kategorie besser. Sprich bei Khind als mittel und bei Flit als gut. Hier kann man definitiv Decks bauen die im Durchschnitt eine Siegwahrscheinlichkeit jenseits der 50% haben. Bei Flit-SP sicher noch mehr!
Timmster - Di 26 Aug, 2014 12:21
Titel:
Bei Flit gebe ich dir recht. Vielleicht ist AA da auch besser. Bei Khind weiß ich nicht so recht.

EDIT: Du hast recht Khind-SP ist nicht schlecht sondern mittel. Habs angepasst.
Timmster - Di 26 Aug, 2014 12:23
Titel:
Habs angepasst und auch Hoax-Donner noch einen hoch gesetzt.
Mobbi - Di 26 Aug, 2014 12:44
Titel:
Es gibt deutlich mehr "gut" als "schlecht". Geht es also um die Einschätzung im jeweiligen Völkerkontext?

Im Sinne von: Bei Khind ist im Verhältnis AA der beste und DF im Vergelich zu den anderen beiden I gut. Aber im Vergleich zur Gesamtheit aller Decks ist der beste I höchstens mittel.

Oder soll "gut" bedeuten: Diese Wahl ist gemessen am Gesamtpool aller Kombinationen gut.

Ich hätte jetzt letztere Sichtweise als sinnvoll erachtet, dann passt aber das Ungleichgewicht zwischen "gut" und "schlecht" nicht.


Wie auch immer, ich gebe meine Einschätzung gemäß zweitem Ansatz ab:

Aus meiner Sicht ist bei Flit keine Kombination "nur" mittel. Flit-AA würde ich auf jeden Fall auf "gut" setzen. Im Grunde kann ich gar nicht sagen, welcher der 4 I hier der beste ist.

Terrah ist derzeit das Problemvolk und auch verdammt schwer einzuschätzen. Würde im Augenlick sogar SZ höher einschätzen als SP. Besser als "mittel" ist hier nichts.

Nicknacks Khind-SP ist stark. Das ist jedoch die absolute Ausnahme in dieser Kombination. Ich hätte bei Khind-SP eine unterdurchschnittliche Wertung gegeben.

Für Hoax-Schlange gilt das gleiche. Bevor ich damit gespielt habe, war das eine No-Go-Kombination für mich. Und meistens funktioniert sie auch nicht. Da die anderen I bei Hoax aber ebenfalls nicht zünden (Ausnahme: DF-Kauf), kann man schon von der besten Wahl sprechen. Besser als Durchschnitt ist sie aber auch nicht (weswegen DF zu hoch bewertet ist).

Vulca sehe ich auch ein wenig anders.

Da wir hier aber über minimale Abweichungen sagen und sicherlich auch andere Auffassungen von mittel und gut haben, spielt das keine Rolle.
Timmster - Di 26 Aug, 2014 12:53
Titel:
Mobbi hat folgendes geschrieben:
Im Sinne von: Bei Khind ist im Verhältnis AA der beste und DF im Vergleich zu den anderen beiden I gut.


So ist die Auflistung zu verstehen. Ich will nicht die Völker bewerten, sondern die Inquisitoren in Bezug auf das jeweilige Volk.
Die Bewertungen lassen sich ausformulieren, beispielsweise so:
"Für Flit ist der beste Inquisitor Donnerfaust. Eine gute Wahl ist auch Schmierpfote oder Schlangenzunge. Mit Argusauge lassen sich zwar auch gute Flit-Decks bauen, die Wahl dieses Inquisitors ist aber schlechter als alle anderen."
Dreadnought - Di 26 Aug, 2014 12:55
Titel:
Ich verweise nochmal auf folgenden Beitrag, ihr Ketzer! Razz
Dwragon - Di 26 Aug, 2014 12:55
Titel:
Meine Aqua-Donner könnte auch evtl. eins hoch, da gibt es für mich kein ganz schwaches Deck. Aber denke auch, dass die anderen 3 stärker sind.

Terrah beste ist für mich auch noch mittel Razz
Bei Vulca mag ich Donner lieber als Schlange, aber das ist Geschmackssache. Ebenso Pillar-Schmier vs Pillar-Donner.

Hätte aber gerne von Mobbi eine Aktualisierung der QQ, denn darum ging es ja schließlich in diesem Thread.

Ich bin allerdings von den optimalen Decks der Völker ausgegangen oder vergleichbaren Decks.
Mobbi - Di 26 Aug, 2014 13:17
Titel:
@Timmster
Müsste dann nicht bei jedem Volk sinnigerweise mindestens eine Wahl "schlecht" sein? Oder aber alle Wahlen mittel, wenn sie sich nur marginal unterscheiden.

"Für Flit ist der beste Inquisitor Donnerfaust. Eine gute Wahl ist auch Schmierpfote oder Schlangenzunge. Mit Argusauge lassen sich zwar auch gute Flit-Decks bauen, die Wahl dieses Inquisitors ist aber schlechter als alle anderen."

Das ergibt so keinen Sinn, wenn Du das tatsächlich konsequent so meinst, wie von Dir beschrieben. Richtig wäre:

"Für Flit ist der beste Inquisitor Donnerfaust. Eine mittelmäßige Wahl ist auch Schmierpfote oder Schlangenzunge. Mit Argusauge lassen sich zwar auch gute Flit-Decks bauen, die Wahl dieses Inquisitors ist aber schlechter als alle anderen, DESHALB WERTUNG "SCHLECHT"."

Ich glaube, dass Deine Bewertung beide Ansätze vermischt. Vielleicht stehe ich heute aber auch nur auf dem Schlauch.
Dwragon - Di 26 Aug, 2014 13:45
Titel:
Denke du hast da Recht, Mobbi.
Timmster - Di 26 Aug, 2014 14:08
Titel:
Mobbi hat folgendes geschrieben:

Müsste dann nicht bei jedem Volk sinnigerweise mindestens eine Wahl "schlecht" sein?


Nicht unbedingt. Denn ich habe ja bewusst auf die absolute Formulierung "schlechteste" verzichtet. Die Ansätze werden meiner Meinung nach nicht vermischt. Dass es nicht bei jedem Volk die gleichen Abstufungen gibt, liegt nicht daran, dass die Völker untereinander verglichen werden, sondern daran, dass es bei manchen Völkern "egaler" ist, welchen Inquisitor ich nehme als bei anderen. Wenn ich also ausgehend von der besten Wahl die anderen Wahlen mit der besten Wahl vergleiche, dann stimmt meine Bewertung. Aber vielleicht sollte ich nochmal drüber nachdenken. Wink
Mobbi - Di 26 Aug, 2014 15:27
Titel:
Timmster hat folgendes geschrieben:

Die Quantenquackler sind mir zu feingranular, ich will die Wahl des Inquisitors nur mit "beste" (steht für die beste Wahl), "gut", "mittel", "schlecht" bewerten und auch nurbezogen auf das Volk, sprich nach dem Motto "Wenn ich Volk XYZ spielen müsste, dann würde ich Inquisitor ABC wählen".

Inquisitorwahlen sind dann meiner Meinung nach wie folgt:
[...]
FLIT
Donnerfaust --> beste
Argusauge --> mittel
Schmierpfote --> gut
Schlangenzunge --> gut [...]


UND

Timmster hat folgendes geschrieben:
Nicht unbedingt. Denn ich habe ja bewusst auf die absolute Formulierung "schlechteste" verzichtet.


Meinem Verständnis nach muss im obigen Flit-Beispiel aber zwangsläufig AA die schlechteste Wahl sein, da alle anderen ja höhere Wertungen haben. Wenn Du innerhalb eines Volkes bleibst, hast Du bei jedem Volk die gleiche Voraussetzung, nämlich Rang 1 bis 4 vergeben zu können. Es kann höchstens sein, dass mehrere I gleich gut bewertet werden. Der Schnitt sollte aber in jedem Volk "mittel" sein. Eine Normierung auf das Verhältnis "Wertung" zu "Bester Wahl" lässt sich immer herunterbrechen auf eine Rangfolge und somit ist immer ein (oder mehrere) I der schlechteste.

Die Ursprungsidee des Threads war ja aber auch, die allgemeine Wertigkeit einer Kombination im Vergleich zu allen Kombinationen darzustellen. Die völlig andere Betrachtungsweise finde ich verwirrend.
Dwragon - Di 26 Aug, 2014 15:59
Titel:
Ich hab eben mit Herrn Knizia telefoniert, der mir doch nun nach langem Überlegen eine ganz andere Einteilung gegeben hat.
Bei ihm sind die Terrah wegen den genialen 2-Monde Stürmen und den besonders fiesen Charakteren mit durchwegs 80 QQ bewertet.

Meine Auffassung würde ungefähr so aussehen, vom Meister abweichend, wobei ich von den besten Decks der jeweiligen Kombinationen ausgehe:

VULCA (67,25 QQ)
Donnerfaust --> 70 QQ
Argusauge --> 55 QQ
Schmierpfote --> 65 QQ
Schlangenzunge --> 60 QQ

HOAX (52,5 QQ)
Donnerfaust --> 70 QQ
Argusauge --> 30 QQ
Schmierpfote --> 45 QQ
Schlangenzunge --> 65 QQ

MIMIX (65 QQ)
Donnerfaust --> 70 QQ
Argusauge --> 55 QQ
Schmierpfote --> 75 QQ
Schlangenzunge --> 60 QQ

FLIT (75 QQ)
Donnerfaust --> 75 QQ
Argusauge --> 60 QQ
Schmierpfote --> 70 QQ
Schlangenzunge --> 80 QQ

KHIND (58,75 QQ)
Donnerfaust --> 50 QQ
Argusauge --> 70 QQ
Schmierpfote --> 65 QQ
Schlangenzunge --> 50 QQ

TERRAH (45 QQ)
Donnerfaust --> 45 QQ
Argusauge --> 40 QQ
Schmierpfote --> 55 QQ
Schlangenzunge --> 40 QQ

PILLAR (67,5 QQ)
Donnerfaust --> 75 QQ
Argusauge --> 55 QQ
Schmierpfote --> 75 QQ
Schlangenzunge --> 55 QQ

AQUA (72,5 QQ)
Donnerfaust --> 60 QQ
Argusauge --> 80 QQ
Schmierpfote --> 80 QQ
Schlangenzunge --> 70 QQ

BUKA (65 QQ)
Donnerfaust --> 70 QQ
Argusauge --> 55 QQ
Schmierpfote --> 60 QQ
Schlangenzunge --> 75 QQ
Timmster - Di 26 Aug, 2014 16:02
Titel:
Hm... dass der Schnitt immer "mittel" sein sollte, finde ich nicht unbedingt logisch. Wenn du so willst, habe ich nicht auf einen Mittelwert normiert, sondern auf das Maximum.
Aber du hast recht, dass die "beste" Wahl natürlich nicht für alle gleich gut ist. Dass die AA-Wahl bei den Flit "schlechteste" heißen könnte, ist ja klar. Liegt quasi auf der Hand.

Ist aber auch egal, mächstes mal mache ich einen eigenen Thread auf. Wink
Dreadnought - Di 26 Aug, 2014 16:10
Titel:
Zu Dwragons Einteilung:

Flit-DF ist besser als Flit-SZ
Khind-DF ist besser als Khind-SZ
Pillar-SZ ist besser als Pillar-AA
Buka-SZ ist deutlich besser als Buka-DF

Ansonsten gehe ich mit.
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