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Rule Questions - Argusauge und Anführeraktion wenn MadMike beim gegner
Ryuk - Di 21 Okt, 2008 13:39
Titel: Argusauge und Anführeraktion wenn MadMike beim gegner
Dank Argusauge bekommen meine karten in der Aktionsphase ein Freisymbol, heißt das, dassmeine Anführeraktionen dann von MadMike ignoriert werden? Ich vermute mal nicht, wollts aber mal genau wissen.

Gruß ryuk
Ruwenzori - Di 21 Okt, 2008 14:28
Titel:
Argusauge sagt: "Ich darf alle meine Karten auslegen, als hätten sie das ERSETZEN-Symbol."

Mad Mike sagt: "Deine Karten mit Symbolen werden ignoriert, mit Ausnahme von Flit-Charakteren und Karten mit dem GESCHÜTZT-Symbol."

Wo ist jetzt der Bezug zum FREI-Symbol, und wo ist der zu AAs? Ich verstehe deine Frage nicht.
Ladoik - Di 21 Okt, 2008 14:28
Titel:
Wieso Frei Symbol?
Argusauge erlaubt Karten zu ersetzen als hätten sie das Ersetzen Symbol.
Da der Wortlaut ähnlich dem auf Yin und Yang ist, würde ich sagen das die entsprechenden Karten tatsächlich kurzzeitig das Ersetzensymbol erhalten.
Was dazu führt das sie in diesem Augenblick von MadMike tatsächlich ignoriert werden.
Somit verhindert Mad Mike effektive die Nutzung von Argusauges SF.
mensaman - Di 21 Okt, 2008 15:23
Titel:
Die Frage ist: Wenn alle Karten durch Argusauge in der Aktionsphase das Ersetzen-Symbol bekommen, dann besitzen auch Anführeraktionen kurzfristig dieses Symbol. Da Mad Mike alles mit Ersetzen-Symbol ignoriert, können folglich auch AAs nicht gespielt werden.

Wenn die deutsche Übersetzung der englischen folgt, dann stellt "hätte" einen Konjunktiv II dar, der häufig etwas irreales darstellt. Die Karten besitzen nie ein Symbol und daher können AA ganz normal gespielt werden.
Jack - Di 21 Okt, 2008 15:23
Titel:
Ich glaube, unser Ryuk hat das FREI-Symbol einfach mit dem ERSETZEN-Symbol verwechselt. Oder er wollte auf subtile Weise testen, wie wir auf diese von ihm erdachte Regelneuerung reagieren (die er bestimmt bald in der Berliner Liga einführen wird).

Zur Frage an sich muss unbedingt erwähnt werden, dass die SF von Argusauge erst ab dem Moment ein ERSETZEN-Symbol veleiht, ab dem du das Ersetzen der entsprechenden Karte ankündigst. D.h. willst du nicht ersetzen, bekommen deine AA auch keine ERSETZEN-Symbol und können normal gespielt werden.

Was viele nicht wissen: Man darf trotz gegnerischem aktiven MM eigene Flit-Charaktere mit der Sf von Argusauge ersetzen. Gleiches gilt auch für Karten mit dem GESCHÜTZT-Symbol, obowhl deren GESCHÜTZT-Symbol auf der Hand noch nicht aktiv ist. Die Begründung liegt darin, dass die Sf von MadMike flit-Chars und Karten mit dem Geschützt-Symbol explizit ausklammert.

Darf man eigentlich, wenn der Gegner MM ausliegen hat, nach Yin/Yang einen Char oder eine U mit dem Geschützt-Symbol FREI ausspielen?
Ich vermute ja, konnte die Antwort grad aber nicht in den FAQ finden.
mensaman - Di 21 Okt, 2008 15:30
Titel:
Lieber mensaman,

deine Sichtweise ist sonderbar. Wenn die Sonderfunktion von Argusauge das Ersetzen einer beliebigen Karte erlaubt, so ist dieses auch unter MadMike möglich, was dem gesundem Menschenverstand widerspricht. Bei der Kombination MadMike/Argusauge könnten folglich nur Karten ersetzt werden, die überhaupt kein Symbol oder das Geschützt-Symbol besitzen. Alles andere hat kein Symbol, kann jedoch so ausgelegt werden, als hätte es das Ersetzensymbol, was es aber natürlich zu keinem Zeitpunkt hat.

Ich glaube mittlerweile, dass du recht hast. Eine interessante Regelfrage!

Gruß,
Dein mensaman
Ryuk - Di 21 Okt, 2008 15:39
Titel:
Danke für die Antworten,

ich vermute, dass zu Beginn meiner frage tatsächlich da ersetzen-Symbol gemeint war, da muss aber noch genau nachgeforscht werden Wink.

Der Frage von Mensamen möcht ich mich in meiner Naivität mal anschließen. Da MM Karten mit dem geshütztsymbol nicht ignorieren kann hoff ich mal stark, dass diese dann nach Yin und Kollege frei gespielt werden können.

Gruß
Jack - Di 21 Okt, 2008 15:48
Titel:
@Ryuk: Einen Moment bitte... die Frage zu Yin/Yang stammt doch von mir!

Sag mal, Ryuk, was hast du heute eigentlich schon alles eingenommen? - Bzw. was hast du vergessen einzunehmen? Wink


@Mensaman: rofl, genau so funktioniert regelteschnisches Denken bei BM!
Melty - Di 21 Okt, 2008 16:46
Titel:
Jack hat folgendes geschrieben:
Darf man eigentlich, wenn der Gegner MM ausliegen hat, nach Yin/Yang einen Char oder eine U mit dem Geschützt-Symbol FREI ausspielen?

...und flit?
Ryuk - Di 21 Okt, 2008 17:26
Titel:
@Jack: Sorry, der erste satz bezog sich tatsächlich auf Mensaman, aber der zweite auf dich, naja hast recht kann man nicht erkennen.

Und ob das der Mensaman da wirklich ernst meint...

Ich glaub ich brauch n schnaps.
Ryuk - Di 21 Okt, 2008 17:36
Titel:
Übrigens Jack: zum Thema ersetzen bei gegnerischem MM würd ich die FAQ-Regel zum Thema GESCHÜTZT-Symbol anders verstehen (da heißt es nämlch, dass das eschützt-symbol nur gilt, wenn die Karte aktiv ist), die frage ist ob überhaupt überprüft wird, dass die Karte, die ich dank Argusauge ersetzen möchte, ein Geschützt-Symbol hat.

Oder heißt dies, dass bei MM ersetzt wrden darf, aber nicht bei ausliegendem Nebel?
Jack - Di 21 Okt, 2008 18:32
Titel:
Genau so ist es. Da die Sf des Nebels ebenfalls gegen Flit und Karten mit (inaktivem) GESCHÜTZT-Symbol auf der Hand wirkt, darf man gegen ihn nichts ersetzen. Wohl gemerkt - selbst GESCHÜTZT-Symbole von Handkarten kann der Nebel nicht ignorieren, da seine SF diese ja ausschließt. Aber die "Als-ob"-ERSETZEN-Symbole durch Argusauge werden druch den Nebel immer ignoriert.

Ich werd nochmal die englischen FAQ durchforsten, da steht das irgendwo explizit drin, wenn ich mich recht entsinne...


@Melty: Stimmt, Flit-Chars muss man in die Frage auch einbeziehen.
Ruwenzori - Mi 22 Okt, 2008 09:08
Titel:
mensaman hat folgendes geschrieben:
Die Frage ist: Wenn alle Karten durch Argusauge in der Aktionsphase das Ersetzen-Symbol bekommen, ...


Wenn das wirklich die Frage gewesen sein sollte, dann ist sie bereits im Ansatz falsch gestellt. Die FAQ ist an der Stelle sehr eindeutig, der Wortlaut von Argusauge ist ja bekanntlich nicht präzise, und ich hatte das bei den hier Postenden als bekannt vorausgesetzt.

Das sagt die dt. FAQ dazu:
Zitat:
Inq 412 "Argusauge"
Mond-/Karten-Modifikation: "+5 Karten, +5 Monde"
Sonderfunktion: "Ich darf alle meine Karten auslegen, als hätten sie das ERSETZEN-Symbol."
Das Begriff "auslegen" ist nicht korrekt: Ersetzte Karten gelten NICHT als ausgelegt. Ersetzte Karten werden einfach auf den Ablagestapel geworfen, gepackt, getan oder was auch immer, jedenfalls nicht ausgelegt.
Werden Symbole ignoriert, so kann man auch mit der (aktiven) Sonderfunktion von "Argusauge" keine Karten ersetzen (Auch "als-ob-"Symbole werden ignoriert - in dem Moment, in dem ihre "als-ob"-Funktion relevant ist, nicht darüber hinaus!).
Alle Karten auslegen zu können, als HÄTTEN sie Symbole, heißt nicht, dass mit Argusauge jetzt alle Karten Symbole HABEN.
Deswegen lautet der Text von Argusauge auch NICHT "Alle meine Karten haben das ERSETZEN-Symbol".
Wenn Symbole ignoriert werden, kann man die Sonderfunktion von Argusauge faktisch nicht nutzen. Gewissermaßen erhält die Karte genau in dem Moment in der Phase Anführeraktion, indem ich sie ersetzen möchte, das ERSETZEN-Symbol, welches dann ignoriert wird. Hat die Karte nicht sowieso noch ein anderes Symbol, dann ist da auch sofort nach Beendigung der Phase Anführeraktion kein ERSETZEN-Symbol mehr.
Zusätzlich zu den Punkten beim Thema ERSETZEN-Symbol (siehe auf jeden Fall auch da):
Wenn meine Sonderfunktionen ignoriert werden (z.B. wenn bei meinem Gegner Flit 07 "Zirper" und/oder Khind 27 "Lachgas" ausliegt), dann darf ich keine Karten mit dem "als-ob"-ERSETZEN-Symbol ersetzen (sondern nur Karten mit einem aufgedruckten ERSETZEN-Symbol).


Der Ansatz enthält also zwei Fehler: Es bekommen nicht alle Karten der Phase AA ein ERSETZEN-Symbol (sondern nur solche, die man zu ersetzen gedenkt), und es ist nicht in der gesamten Phase AA da, sondern nur kurzzeitig im Moment des Ersetzens.
Das hat Jack auch bereits sehr schön erklärt, ich kann mich allen seinen Ausführungen zu dieser und der anderen Frage vollinhaltlich anschließen.


Zur noch offenen Frage "Darf man eigentlich, wenn der Gegner MM ausliegen hat, nach Yin/Yang einen Char oder eine U mit dem Geschützt-Symbol FREI ausspielen? "
Ich denke, die Antwort hängt sehr davon ab, ob man die Formulierungen bezüglich der Symbole als "ausschließlich dieses Symbol" oder "auch dieses Symbol" versteht. Ich sehe nichts, was darauf hindeutet, dass eine Ausschließlichkeit gefordert ist, und gehe darum mit Jacks Antwortvorschlag konform, der da lautet, Ja man darf. Das gilt dann ebenso für Flit-Chars.
Mad Mike: "Deine Karten mit Symbolen werden ignoriert, mit Ausnahme von Flit-Charakteren und Karten mit dem GESCHÜTZT-Symbol."
Yin: "Die nächste Charakter-,Verstärkungs- oder Unterstützungskarte, die ich in diesem Zug auslege, wird behandelt als hätte sie das FREI-Symbol."
Nehmen wir als Beispiel die Aqua-U "Hungrige Sumpflurche" (GESCHÜTZT). Diese hat nach Yin ein GESCHÜTZT und ein FREI-Symbol im Moment des Auslegens. Damit fällt sie unter die Ausnahme der SF von MadMike, so dass die SF von MM nicht wirkt.
Wrzlprmft - Mi 22 Okt, 2008 11:46
Titel:
In der Praxis laufen die letzten Antworten auf das richtige hinaus, jedoch ist es streng genommen etwas komplizierter. Ich zitiere zunächst die englische FAQ:

Zitat:
Q: How should the phrase "PROTECTED cards" be interpreted on cards such as Mad Mike Magpie?

A: As "cards with a PROTECTED icon which is not ignored". (Note that the German uses the equivalent of the phrase "cards with a PROTECTED icon" rather than "PROTECTED cards".) Normally this interpretation only matters for active cards […], but the PROTECTED icon can also be relevant in some cases involving cards discarded using the REPLACE icon.


Auf deutsch:
Zitat:
Frage: Wie ist der Ausdruck „PROTECTED Cards“ (geschützte Karten, im Deutschen „Karten, mit dem GESCHÜTZT-Symbol“) in Sonderfunktionen wie der von Mad Mike zu interpretieren?

Antwort: Als „Karte mit nicht-ignoriertem GESCHÜTZT-Symbol“. Normalerweise ist diese Auslegung nur für aktive Karten wichtig [dieser Halbsatz ergibt im Englischen genausowenig Sinn], aber das GESCHÜTZT-Symbol kann auch beim Ersetzen von Karten von Bedeutung sein.


„mit dem GESCHÜTZT-Symbol“ und Ähnliche müssen also ersetzt werden durch „mit nicht-ignoriertem GESCHÜTZT-Symbol“. (Man beachte den Unterschied zu „wirkendem GESCHÜTZT-Symbol“!) Deswegen habe ich in meiner Regel-Version auch den obigen Wortlaut für Mad Mike und ähnliche gewählt.

Das heißt: Liegt beim Gegner Mad Mike, darf man Karten mit dem GESCHÜTZT-Symbol (und natürlich auch Flit-Charaktere) weiterhin ersetzen und frei nach Yin oder Yang legen, denn ihr GESCHÜTZT-Symbol kann nicht ignoriert sein, da Mad Mike und Mekarthas nicht gleichzeitig ausliegen können. Bei Mad Mike produziert der aufgedruckte Text also für alle Fälle dasselbe Resultat.

Ein Unterschied tritt jedoch bei den anderen Sonderfunktionen auf, die sich auf „Karten mit dem GESCHÜTZT-Symbol“ beziehen, was im Englischen natürlich ein „PROTECTED“ war. Hier ensteht ein Unterschied, wenn Mekarthas ins Spiel kommt und es „Karten mit dem GESCHÜTZT-Symbol“ geben kann, die keine „Karten mit nicht-ignoriertem GESCHÜTZT-Symbol“ sind. Da diese Sonderfunkionen aber nur auf beim Gegner ausliegende Karten wirken, kann der Halbsatz mit dem GESCHÜTZT-Symbol auch ersatzlos gestrichen werden, da er nur die Definition des GESCHÜTZT-Symbols wiederholt (mit Ausnahme des Auserwählten der Lüfte, da die Wirkung des GESCHÜTZT-Symbols nichts über Schutz vor eigenen Sonderfunktionen aussagt). Ein praktisches Beispiel:
Habe ich Mekarthas ausliegen, darf ich mit „Erzeuge ein Erdbeben“ auch Karten mit dem GESCHÜTZT-Symbol aus dem gegnerischen Kampfbereich räumen.

Bei Man-Shu-Ran und „Vertreibe die Gefolgsleute“ tritt übrigens dasselbe Problem auf mit dem FREI-Symbol auf und es muss „mit wirkendem FREI-Symbol“ heißen (was denselben Effekt wie „mit nicht-ignoriertem FREI-Symbol“ hat, da die Sonderfunktionen nur liegende Karten betreffen).
Timmster - Mi 22 Okt, 2008 13:11
Titel:
Natürlich kann man bei aktivem MM eine Geschützte Karte oder einen Flitchar frei spielen!
Jack - Mi 22 Okt, 2008 13:53
Titel:
Danke Wrzlprmft, diese genaue Definition von Karten mit GESCHÜTZT- bzw. FREI-Symbolen war mir bisher noch nicht klar.
Allgemein finde ich die Regeln zum GESCHÜTZT-Symbol ungünstig und widersprüchlich formuliert, auch wenn inzwischen dank FAQ und Forum (hoffentlich) alle Fragen geklärt sind.

Ich hab nochmal die Einträge zum Ersetzen in Verbindung mit Mad Mike und dem Undurchdringlichen Nebel herausgesucht, auf die ich mich bereits bezog:
Einglish FAQ hat folgendes geschrieben:
Q: If you have active Mad Mike Magpie [Flit 13, Terrah deck] ("Your cards with icons are ignored, except Flit character cards and PROTECTED cards."), can I discard a card using the REPLACE icon in my Leadership phase? Does it make any difference if the REPLACE icon is due to my using inquisitor Razor-Mind Royal Inspector [Inq 412, E&I:A deck] ("+5 cards + 5 moons I may play my cards as if they had the REPLACE icon.")? In this case can I discard Wing Commander Razorfeather [Flit 01]? What about a card with a PROTECTED icon?

A: To the first question, no. Rulebook page 17, under Special Rules, second point: 'When a card is ignored, its values, icons and special power texts have no effect.'. To the second question, no. REPLACE icons "added" by Razor-Mind are treated the same as other REPLACE icons. To the third question, yes. You can replace Wing Commander Razorfeather as, because it is a Flit card, Mad Mike Magpie excludes itself from affecting it. To the fourth question, a card with the PROTECTED and REPLACE icons can be discarded, not because the PROTECTED icon protects it (the PROTECTED icon is not effective unless active) but because Mad Mike Magpie excludes itself from affecting the card since it is "a PROTECTED card" (it has a PROTECTED icon which is not ignored, see question "How should the phrase "PROTECTED cards" be interpreted ... ?" in section 'Icons: PROTECTED').


Q: Are there any differences if I replace Mad Mike Magpie by support card Impenetrable Fog [Terrah 26] ("Your icons are ignored, except STOP and PROTECTED.") in the previous question?
A: Yes, there are. In this case the REPLACE icon is ignored in all cases, so cannot be used, as Impenetrable Fog does not have the conditions that Mad Mike Magpie has.


Dass man nach Yin/Yang trotz MM eine GESCHÜTZTE Karte oder einen Flit-Char frei ausspielen darf, scheint also sicher zu sein. Wenn ich nochmal darüber nachdenke, spricht auch nichts dagegen. Schließlich werden Yin/Yang/GESCHÜTZTE Karte/Flit-CHar zu keinem Zeitpunkt ignoriert und somit wirkt das kurzzeitig verliehene FREI-Symbol natürlich.

Das dürfte auch in einem weiteren Fall gelten, nämlich wenn man Dolora Paal von einem gelandeten Schiff spielt, während beim Gegner MadMike ausliegt. Da Dolora Paal, selbst wenn sie inaktiv ist, nicht von MM ignoriert wird, kann man sie analog zum Beispiel mit Yin/Yang frei auslegen.
NICKnACK - Di 10 März, 2015 22:31
Titel:
Hi Helios,

hier ist die Antwort auf unser Spiel vorhin.

Man darf bei ausliegendem MM also nicht die SF von Argusauge nutzen. Bzw. nur bei Flit und Geschützt Chars.
Timmster - Mi 11 März, 2015 09:50
Titel:
EDIT, falsch ist:

Wichtig hierbei:
Ersetzen gilt als auslegen. Wenn eine Karte ausgelegt wird, ist sie aktiv. Dadurch sind auch ihre Symbole aktiv. Geschützt Symbol und ersetzen Symbol werden gleichzeitig aktiv. Das ist ein wenig verrückt, ist aber so.
Beim verkaufen jedoch wirkt das geschützt Symbol nicht, da abwerfen nicht als auslegen gilt und die Karte daher nicht aktiv wird.
Mobbi - Mi 11 März, 2015 10:43
Titel:
Ah, sehr guter Hinweis. Stimmt, das hatte ich im Kopf, NICKnACK.
Dreadnought - Mi 11 März, 2015 11:14
Titel:
Timmster hat folgendes geschrieben:
Wichtig hierbei:
Ersetzen gilt als auslegen. Wenn eine Karte ausgelegt wird, ist sie aktiv.


Aha. Nach der Logik darf ich bei Ferro Fos keine Karte mit SF ersetzen? Wäre mir neu.
Timmster - Mi 11 März, 2015 11:19
Titel:
Hm stimmt. Ich habe nochmal in die FAQ gesehen und da steht, dass Nicknacks Aussage nicht stimmt. (Und meine daher auch nicht) Es gilt viel mehr genau das Gegenteil. Also: Ersetzen gilt NICHT als auslegen, daher wird auch das GESCHÜTZT-Symbol nicht aktiv und daher kann das ERSETZEN-Symbol nicht geschützt werden. Flit-Charaktere dürfte ich aber nach meinem Verständnis weiterhin ersetzen.
Dwragon - Mi 11 März, 2015 11:22
Titel:
Die ersetzte Karte wird in jedem Fall abgeworfen.
Den Terminus "auslegen" mochte ich eh nie, ausspielen hab ich immer lieber stattdessen verwendet.

ersetzen ist für mich "ersetzen", was drittes, näher an abwerfen, in der Aktionsphase seiner Funktion nach (also der Beschränkung auf eine Aktion als diese eine Aktion) aber gleich dem auslegen. Das man die Funktion auch nur teilweise nutzen darf, macht es noch komplizierter.



Hab mich bei Nicknacks Aussage auch gewundert, aber erstmal nichts gesagt, da er ja starke Fürsprecher hatte. Muss also nochmal einer genau in die FAQs gucken.
Timmster - Mi 11 März, 2015 11:23
Titel:
Es ist definitiv so, dass das GESCHÜTZT-Symbol nur auf aktiven Karten seine Wirkung entfaltet. Man muss sich also lediglich fragen, gilt das GESCHÜTZT-Symbol gerade? Ist die Karte aktiv? Karten sind nur aktiv, wenn sie ausgelegt wurden. Ersetzen ist nicht gleich auslegen, ergo:

Ich darf GESCHÜTZTE Karten bei aktivem MM beim Gegner nicht ersetzen.

Aber:

Ich darf GESCHÜTZTE Karten bei aktivem MM beim Gegner nach yin (oder yang) FREI auslegen.
Dreadnought - Mi 11 März, 2015 11:23
Titel:
Jo, wir hatten die Diskussion vor einiger Zeit mal, wo ich mir da schon nicht sicher war, dass wir das mit dem GESCHÜTZT-Symbol immer richtig gemacht haben.

Wie verhält es sich denn z.B. beim Abwerfen (z.B. Raupen), z.B. bei ausliegendem Zwitscher? Darf ich die geschützten Auqa-U dafür abwerfen? Ich meine: Nein.

Zur MM-Frage: Flit-Charaktere dürfen ersetzt werden. Sonst nichts. Das wäre meine Interpretation.
Timmster - Mi 11 März, 2015 11:25
Titel:
Dwragon hat folgendes geschrieben:
Die ersetzte Karte wird in jedem Fall abgeworfen.
Den Terminus "auslegen" mochte ich eh nie, ausspielen hab ich immer lieber stattdessen verwendet.

ersetzen ist für mich "ersetzen", was drittes, näher an abwerfen,


Ich mag das Wort auch nicht. Das Problem an dieser Stelle ist aber die Formulierung von Argusauge: "auslegen als hätte sie das Ersetzen-Symbol"... das passt irgendwie nicht, wenn auslegen ungleich ersetzen ist.
Timmster - Mi 11 März, 2015 11:27
Titel:
Dreadnought hat folgendes geschrieben:

Wie verhält es sich denn z.B. beim Abwerfen (z.B. Raupen), z.B. bei ausliegendem Zwitscher? Darf ich die geschützten Auqa-U dafür abwerfen? Ich meine: Nein.


Darfst du nicht. GESCHÜTZT wirkt nicht "auf der Hand". Oder anders: GESCHÜTZT wirkt erst nach dem Auslegen. Ergo: Für Kauf oder Raupe hat das Symbol keine Auswirkung (bietet keinen Schutz).
Mobbi - Mi 11 März, 2015 11:27
Titel:
Hm, wie ist denn dann die SF von MM zu verstehen:
"Mad Mike Magpie [Flit 13, Terrah deck] ("Your cards with icons are ignored, except Flit character cards and PROTECTED cards.")"

Das könnte man doch so auffassen, dass man Geschützte Karten doch ersetzen darf, da diese ja von MM ja nicht betroffen sind.
NICKnACK - Mi 11 März, 2015 11:30
Titel:
Mobbi hat folgendes geschrieben:
Hm, wie ist denn dann die SF von MM zu verstehen:
"Mad Mike Magpie [Flit 13, Terrah deck] ("Your cards with icons are ignored, except Flit character cards and PROTECTED cards.")"

Das könnte man doch so auffassen, dass man Geschützte Karten doch ersetzen darf, da diese ja von MM ja nicht betroffen sind.


Ich habe den Thread hier gestern überflogen und der Tenor darin war, dass, da auf MM explizit geschützte Karten ausgenommen sind, man diese ebenfalls ersetzen darf!
Erscheint mir auch logisch...
Dreadnought - Mi 11 März, 2015 11:31
Titel:
Jo. Die Passage hat mich auch grade aufhorchen lassen, bzw. die entsprechende Erklärung dazu oben. Nicknack hat also recht, und Timmster unrecht. Very Happy
Timmster - Mi 11 März, 2015 11:34
Titel:
FAQ sagt aber "Karten mit diesem Symbol sind,
wenn sie aktiv im eigenen Kampf- oder im eigenen Unte
rstützungsbereich ausliegen, gegen jede gegnerische
Handlung geschützt."

Und ehrlich gesagt haben wir das doch auch immer so gespielt... Mir erschien es aber auch immer logischer, dass das GESCHÜTZT-Symbol bereits auf der Hand gilt...insofern....
Dreadnought - Mi 11 März, 2015 11:36
Titel:
Nein, das ist nicht der Grund. MM nimmt einfach nur Karten mit dem GESCHÜTZ-Symbol und Flit-Charaktere von seiner SF aus.
Dwragon - Mi 11 März, 2015 11:48
Titel:
Wie ist denn die Nueformulierung von MM in Legends?
Hat Darador nicht gesagt, die wäre genauer?
Timmster - Mi 11 März, 2015 11:49
Titel:
Ja verstehe. Das ist zwar logisch nach dem Wortlaut ist aber mit 100%iger-Sicherheit vom Spieleentwickler nicht so gewollt. Und dass der Wortlaut auf einigen Karten nicht stimmt, das wissen wir ja bereits.
Naja. Mir ist es gleich. Gibt ja mittlerweile mehrere Regeln, die falsch festgelegt wurden.
Timmster - Mi 11 März, 2015 11:51
Titel:
Dwragon hat folgendes geschrieben:
Wie ist denn die Nueformulierung von MM in Legends?
Hat Darador nicht gesagt, die wäre genauer?


Guter Einwand! Da steht "aktive Karten mit dem GESCHÜTZT-Symbol".
NICKnACK - Mi 11 März, 2015 11:52
Titel:
Folgendes steht bei legends auf MM:

"Deine Karten mit Symbolen werden ignoriert, mit Ausnahme von Flit-Charakterkarten und aktiven Karten mit dem GESCHÜTZT-Symbol."

Damit wäre Timm wieder richtig Smile
Timmster - Mi 11 März, 2015 11:55
Titel:
Also. Es geht hier meiner Meinung nach nicht darum Recht zu haben, sondern das Spiel so zu spielen, wie es vom Entwickler gewollt war (und was damit einer gewissen Logik folgt). Wenn es so gewollt war, dass das GESCHÜTZT-Symbol nur auf aktiven Karten wirkt (was ich wiederum nicht logisch finde... Wink), dann muss zwangsläufig MM auch das ersetzen von GESCHÜTZTen Karten verbieten, da diese nicht aktiv sind. Klar, eine Karte mit GESCHÜTZT-Symbol bleibt eine Karte mit GESCHÜTZT-Symbol, aber der Schutz geht eben auf der Hand verloren.
Dwragon - Mi 11 März, 2015 11:59
Titel:
Also kann man geschützte Karten nicht ersetzen! Man kann nur Flit-Chars mit Argusauge ersetzen bei MM.

Wie verhält es sich dann bei Yin oder Yang?
Im Moment des Auslegens würde es das frei-Symbol bekommen, aber dann wird es ignoriert, da noch nicht aktiv.
Sobald es dann ausliegt wird das Geschützt-Symbol aktiv, aber es ist zu spät für das Frei-Symbol zu wirken.
So war jedenfalls bisher meine Interpretation der Lage. Aber scheint ja falsch zu sein nach anderer Auffassung.
Timmster - Mi 11 März, 2015 12:05
Titel:
Dwragon hat folgendes geschrieben:

Sobald es dann ausliegt wird das Geschützt-Symbol aktiv, aber es ist zu spät für das Frei-Symbol zu wirken.


Hm. Meine Interpretation ist, dass alle Symbole gleichzeitig aktiv werden. Daher schützt das GESCHÜTZT Symbol das FREI Symbol.
Dwragon - Mi 11 März, 2015 12:11
Titel:
Das schon, aber Yin und Yang erlauben nur das auslegen, als ob es das Frei-Symbol hätte, ohne es zu geben. Genauso erlaubt Argusauge auch nur das Ersetzen (auslegen) als ob die Karte das Ersetzen-Symbol hätte.

Daher: Ich lege die Karte aus, egal ob frei oder nicht, dann wirkt das Frei-Symbol nicht mehr, weil die Karte ausliegt. Ich checke erneut und stelle fest, dass eine Unterstützung ausgelegt wurde, es ist kein Frei-Symbol da, also darf ich keine weitere Karte auslegen.

Man kann ja kein freies Symbol, dass nicht mehr da ist, schützen.


Ist ein wenig anders als vorhin formuliert.
Timmster - Mi 11 März, 2015 12:18
Titel:
Verstehe ich nicht. Ob das GESCHÜTZT-Symbol ein "echtes" oder ein "als-ob"-Symbol schützt ist ja irrelevant. Der Unterschied zwischen ERSETZEN- (oder als-ob-ERSETZEN-Symbol) und FREI-Symbol (oder als-ob-FREI-Symbol) ist, dass beim Ersetzen die Karte nicht aktiv wird, beim auslegen jedoch schon. Daher kann eine frei ausgelegte Karte den Schutz des GESCHÜTZT-Symbols genießen, eine ersetze Karte jedoch nicht.
Dreadnought - Mi 11 März, 2015 12:28
Titel:
Diese Regelungenauigkeiten kotzen mich an! Nur um das mal gesagt zu haben.^^ Ich glaube, da sind wir uns alle einig.

Es kann doch nicht sein, dass auf der gleichen Karte zweier, nennen wir es, Auflagen des Spiels, zwei unterschiedliche Formulierungen stehen! Und die sind ja nicht mehr irgendwie interpretierbar, sie sind schlicht unterschiedlich und damit in ihrer Wirkung unterschiedlich.

Und nun? Wenn MM von BML ausliegt, darf ich Karten mit GESCHÜTZT-Symbol nicht ersetzen, wenn der orginale ausliegt darf ich? Worauf einigt man sich?
Mobbi - Mi 11 März, 2015 12:31
Titel:
Hm, etwas verwirrend das Ganze.

Also nochmal für mich:

Wenn MM ausliegt, ist folgendes nicht erlaubt:
Karte mit Geschützt-Symbol ersetzen
Karte mit Geschützt-Symbol für eine der Werte-Kauf-Aas zu verwenden

Erlaubt ist aber:
Karte mit Geschützt-Symbol nach Yin/Yang zu spielen.

Richtig?

Entscheidend ist also, dass die Karte aktiv sein muss. Auf der Hand ist sie zwangsläufig nicht aktiv. Auch beim Ersetzen ist sie nicht aktiv.

So würde sich für mich auch endlich die Zirper/Lachgas vs Mutanten Geschichte zumindest ein bisschen besser nachvollziehen lassen. Hier hatte ich immer das Gefühl, dass es nicht richtig ist, dass Zirper/Lachgas „auf die Hand wirken“. Ist ja auch nicht so. Die Auslegebedingung spielt erst eine Rolle, wenn die Karte beim Ausspielen aktiv wird. So zumindest meine Interpretation. Sobald man die Karte also aktiv macht (durch das beabsichtigte Ausspielen), wirken Zirper/Lachgas und die SF wird ignoriert (und damit die Auslegebdingung).

Mal als naive Abfolge:
Lachgas beim Gegner
Ich habe einen Mutanten, der die Auslegebedingung nicht erfüllt. Nun also folgender Ablauf.
Ich möchte Mutanten auslegen.
Karte wird aktiv.
Ich prüfe die Auslegebedingung.
Auslegebedingung wird ignoriert.
Ich darf Mutant auslegen.

Das gleiche ohne Lachgas:
Ich habe einen Mutanten, der die Auslegebedingung nicht erfüllt. Nun also folgender Ablauf.
Ich möchte Mutanten auslegen.
Karte wird aktiv.
Ich prüfe die Auslegebedingung.
Auslegebedingung ist nicht erfüllt.
Ich darf Mutant nicht auslegen.

So wäre das für mich nachvollziehbar.

Nun aber die Frage: Warum muss ich dann bei Tutu IMMER die Bedingungen erfüllen?
Das bekomme ich nicht zusammen.
Dwragon - Mi 11 März, 2015 12:32
Titel:
Schreibe ja, dass diese Auffassung wohl falsch ist.
Ich mag diese ganzen "als ob"-Symbol-formulierungen nicht so gern.

Bei Argusauge hätte besser ersetzen statt auslegen gestanden. Immerhin steht dort "darf" und nicht "muss", so dass man noch Aktionskarten bei MM spielen kann, die nicht ignoriert werden. Frage: Ich lege einen Char in den Kampfbereich aus, als ob er das Ersetzensymbol hätte und sage das, der Gegner hat MM ohne Werte auslegen, dann ich doch meine angesagte Stärke auch 0, oder? (Bspw. 7-0) Wenn der Gegner dann MM durch eine AA wieder aufnimmt und neu aulegt, reicht dann die Stärke?
Ich hoffe in Legends steht da ersetzen.
Dwragon - Mi 11 März, 2015 12:35
Titel:
@Mobbi: "ich muss" ist in den Regeln als höchste Bewertungsinstanz angesetzt. Es wird zunächst die SF "ich muss" abgewickelt, dann wird erst die SF "ignoriert" geprüft. Da ist ein internes Ranking der SFs in welcher Reihenfolge die wirken.
Timmster - Mi 11 März, 2015 12:40
Titel:
Dwragon hat folgendes geschrieben:
Ich lege einen Char in den Kampfbereich aus, als ob er das Ersetzensymbol hätte


Das ist natürlich Blödsinn. Als-Ob verschwindet ja sofort wieder.

@Mobbi: Ja das mit "MUSS" ist in der Tat nicht sehr schön, aber letztlich ist es eben festgelegt, dass "ICH MUSS" nicht ignoriert werden kann. Eine "ICH MUSS"-SF ist quasi immer geschützt. Wink

Die SF von Madmike sollte eben vom Sinn her nicht heißen "Karten mit dem GESCHÜTZT-Symbol", sondern "Karten, die aufgrund des GESCHÜTZT Symbols geschützt sind" oder anders "aktive Karten mit dem GESCHÜTZT-Symbol", wobei letzteres nur dadurch korrekt ist, dass MM und Mekarthas nicht gleichzeitig aktiv sein können... Daher ist diese Formulierung auf dem "neuen" MM auch eigentlich nicht korrekt, lässt aber das korrekte Spiel mit den aktuellen Karten zu.
Mobbi - Mi 11 März, 2015 12:43
Titel:
Ja, ok, stimmt. Ist natürlich schwer zu vermitteln, wenn man weiß, dass Text mit Sonderfunktion gleichzusetzen ist. Aber Du hast recht, das ist nunmal so festgelegt.
Dwragon - Mi 11 März, 2015 12:52
Titel:
@Timmster: Stimmt. Das es Blödsinn war mir auch klar, aber ich mag den Terminus auslegen nicht für ersetzte Karten.
Wir haben ja Glück. Stellt euch vor, es gäbe eine Karte: Du musst/darfst nur Karten mit Symbolen auslegen.
Darf man dann wegen Argusauge alle Karten auslegen?
Das wäre mit Sicherheit nciht so gewollt, Argusauge soll das Ersetzen, das Abwerfen und die Erlaubnis des Neu ziehens gewährleisten, nicht das "auslegen", dass für mich "aktiv" werden impliziert.

Ich lege ja keine Karte in meinen Abwurfstapel aus, und wenn doch, würde das Regeländerungen implizieren?
NICKnACK - Mi 11 März, 2015 12:53
Titel:
Mobbi hat folgendes geschrieben:


Wenn MM ausliegt, ist folgendes nicht erlaubt:
Karte mit Geschützt-Symbol für eine der Werte-Kauf-Aas zu verwenden



Das ist ja paradox! Also wird die Karte mit Geschützt Symbol ja sogar noch benachteiligt, gegenüber z.B. dem 7-0, einfach aufgrund des Vorhandenseins des Geschützt Symbols. Ich kann den 7-0 gegen MM verkaufen und den 5-0 Aqua mit Geschützt Symbol nicht??
Das kann doch so vom Spieleentwickler nicht gewollt gewesen sein?!
Das macht mich echt stutzig jetzt.
Timmster - Mi 11 März, 2015 13:11
Titel:
NICKnACK hat folgendes geschrieben:


Das ist ja paradox! Also wird die Karte mit Geschützt Symbol ja sogar noch benachteiligt, gegenüber z.B. dem 7-0, einfach aufgrund des Vorhandenseins des Geschützt Symbols. Ich kann den 7-0 gegen MM verkaufen und den 5-0 Aqua mit Geschützt Symbol nicht??


HAHAHAHA. Wie geil ist das denn? Soweit habe ich noch nie gedacht, aber ja: So muss es sein.

Diese ganze Diskussion wäre überflüssig, wenn das GESCHÜTZT-Symbol auch auf inaktiven Karten gelten würde....
NICKnACK - Mi 11 März, 2015 13:24
Titel:
Timmster hat folgendes geschrieben:
NICKnACK hat folgendes geschrieben:


Das ist ja paradox! Also wird die Karte mit Geschützt Symbol ja sogar noch benachteiligt, gegenüber z.B. dem 7-0, einfach aufgrund des Vorhandenseins des Geschützt Symbols. Ich kann den 7-0 gegen MM verkaufen und den 5-0 Aqua mit Geschützt Symbol nicht??


HAHAHAHA. Wie geil ist das denn? Soweit habe ich noch nie gedacht, aber ja: So muss es sein.

Diese ganze Diskussion wäre überflüssig, wenn das GESCHÜTZT-Symbol auch auf inaktiven Karten gelten würde....


Ich glaube der einzige Grund warum das nicht so ist, ist folgender:
Was mache ich mit Saro und Nikkus oder den Sirenen? Wenn das Geschützt Symbol auf der Hand wirken würde, dürften diese Karten nicht abgelegt werden. Wie soll man das regeln? Die Karten beiseite legen? Dann wüsste der Gegner, dass ich sie habe?
Aufgrund dieses Problems wurde das vll. so komisch geregelt, könnte ich mir zumindest vorstellen.
Timmster - Mi 11 März, 2015 13:30
Titel:
Ja vermutlich. Wobei es besser gewesen wäre, einfach für Handziehkarten eine "Sonderregelung" zu schaffen. Die Sirenen sind kein Problem, oder übersehe ich da was?

Naja. Letztlich ist so ja auch alles klar. Die Karte gilt als Karte mit Symbol. Da sie nicht geschützt ist (aufgrund der Inaktivität), wird sie ignoriert. Es scheint lediglich unlogisch, ist eigentlich aber recht konsequent.
NICKnACK - Mi 11 März, 2015 13:35
Titel:
Ja bei den Sirenen ist es nicht so dramatisch. Da wäre es nur wieder schlecht, wenn man nur 2 chars auf der Hand hätte und man den mit Geschützt Symbol nicht abwerfen dürfte Smile
Aber im Grunde ist die Diskussion müßig, da hast du recht. Die geltenden Regeln haben wir ja jetzt geklärt.
Dwragon - Mi 11 März, 2015 13:35
Titel:
Vielleicht wollte man auch die Raupen stärken?
Das Geschütztsymbol ist auf 7 Chars und 2 Us, sowieso nicht viele Karten.
Nun nimmt man noch bei vielen Karten das Geschütztsymbol aus, und das Geschütztsymbol ist negativ bei anderen Karten.

Und irgendwie wirken die Symbol ja auch auf der Hand, denn sie erlauben es ja, Karten zu ignorieren, also zumindest Werte, SFs und andere Symbole, so dass diese nicht abgeworfen werden können.
Bei MM oder HH dürfen die Karten ja genau wegen diesem Symbol nicht genutzt werden.

Insofern ist das Geschütztsymbol ein sehr kleiner positiver Faktor.
Es hilft bei einem Char gegen Lachgas, es hilft gegen ausliegende Werte bei HH und MM und erlaubt wohl ausgelegt zu werden bei Yin oder Yang und MM beim Gegner.

Es hilt weiterhin gegen 10 oder so Abwerfkarten.

Es ist jedenfalls irgendwie inkonsequent, das Geschütztsymbol auf der Hand gleichzeitig da sein zu lassen um ein aktives Nutzen der Karten zu verbieten und gleichzeitig nicht aktiv sein zu lassen so dass man nicht davor geschützt ist.

So zählen die Symbole, aber sie schützen noch nicht, sondern machen die Karten auf der Hand sogar anfälliger, bis sie denn auslegen.
Dwragon - Mi 11 März, 2015 13:36
Titel:
Der Post ist ein wenig wirr, also nicht zu ernst nehmen, wenn ihr es nicht versteht ;)

Wird der Paradoxie des Themas ein wenig gerecht.
Timmster - Mi 11 März, 2015 13:40
Titel:
NICKnACK hat folgendes geschrieben:
Ja bei den Sirenen ist es nicht so dramatisch. Da wäre es nur wieder schlecht, wenn man nur 2 chars auf der Hand hätte und man den mit Geschützt Symbol nicht abwerfen dürfte Smile


Was jedoch nicht so ist, denn gewisse Status verlieren Karten nicht, dazu zählen:

Kartenart
Anzahl der Monde
hat Karte ein Symbol? ja/nein
hat Karte Sonderfunktion? ja/nein


EDIT: Denn sonst dürfte ich zB gegen ausliegendes Lachgas+Ferro eine Karte mit SF spielen, da sie ja ignoriert wird.
NICKnACK - Mi 11 März, 2015 13:42
Titel:
Ah ja sicher, du hast recht!
Mobbi - Mi 11 März, 2015 14:08
Titel:
Und wieso wäre das bei Saro ein Problem? Das Geschützt-Symbol schützt doch nicht vor der SF vom Opa. Wieso sollte man die Karte nicht aus der Hand ziehen dürfen, selbst wenn das Geschützt-Symbol dort wirken würde?

Erika: Wenn das Symbol auf der Hand wirken würde, dann würde auch die SF von Zirper z.B. auf der Hand wirken und der Opa könnte diesen ebenfalls nicht abwerfen. Insofern ist es nur logisch, dass auf der Hand nichts wirkt.
Timmster - Mi 11 März, 2015 14:20
Titel:
Mobbi hat folgendes geschrieben:
Wieso sollte man die Karte nicht aus der Hand ziehen dürfen, selbst wenn das Geschützt-Symbol dort wirken würde?


Weil der Wortlaut des Opis "abwerfen" ist und er sich darin erstmal nicht von z.B. Erzeuge ein Erdbeben unterscheidet. Wenn GESCHÜTZT umfassenden Schutz gewähren würde, dann konsequenter Weise auch solche Abwürfe...


Mobbi hat folgendes geschrieben:

Erika: Wenn das Symbol auf der Hand wirken würde, dann würde auch die SF von Zirper z.B. auf der Hand wirken und der Opa könnte diesen ebenfalls nicht abwerfen. Insofern ist es nur logisch, dass auf der Hand nichts wirkt.


Sonderfunktionen und Symbole sind aber unterschiedliche Dinge. SF werden ja erst aktiv, wenn Karten ausgelegt sind. Symbole sind gewisserweise vorher (zumindest vom Gefühl her) aktiv. Anders ist es zB nicht zu erklären, dass ich nach einem Charakter noch einen FREI-Charakter legen darf. Das FREI-Symbol erlaubt mir das Auslegen bereits, bevor die Karte aktiv wird.
Mobbi - Mi 11 März, 2015 14:50
Titel:
Timmster hat folgendes geschrieben:
Mobbi hat folgendes geschrieben:
Wieso sollte man die Karte nicht aus der Hand ziehen dürfen, selbst wenn das Geschützt-Symbol dort wirken würde?


Weil der Wortlaut des Opis "abwerfen" ist und er sich darin erstmal nicht von z.B. Erzeuge ein Erdbeben unterscheidet. Wenn GESCHÜTZT umfassenden Schutz gewähren würde, dann konsequenter Weise auch solche Abwürfe...


Ja, ok. Der zweite Satz überzeugt mich. Der erste nicht (abwerfen hat zwar den gleich Wortlaut, Kampfbereich und Hand jedoch nicht), da die Karten nach meinem Verständnis unterschiedliche SF haben. Aber wie gesagt: der zweite Satz gewinnt dann doch.


Timmster hat folgendes geschrieben:
Mobbi hat folgendes geschrieben:

Erika: Wenn das Symbol auf der Hand wirken würde, dann würde auch die SF von Zirper z.B. auf der Hand wirken und der Opa könnte diesen ebenfalls nicht abwerfen. Insofern ist es nur logisch, dass auf der Hand nichts wirkt.


Sonderfunktionen und Symbole sind aber unterschiedliche Dinge. SF werden ja erst aktiv, wenn Karten ausgelegt sind. Symbole sind gewisserweise vorher (zumindest vom Gefühl her) aktiv. Anders ist es zB nicht zu erklären, dass ich nach einem Charakter noch einen FREI-Charakter legen darf. Das FREI-Symbol erlaubt mir das Auslegen bereits, bevor die Karte aktiv wird.


Sonderfunktionen und Symbole sind aber unterschiedliche Dinge. Symbole werden ja erst aktiv, wenn Karten ausgelegt sind. Sonderfunktionen sind gewisserweise vorher (zumindest vom Gefühl her) aktiv.

Ich habe Deine Aussage einfach umgedreht. Sie erscheint mir genauso logisch zu sein wie Deine. Razz Jedenfalls lässt sich so nur das Ausspielen von Mutanten erklären (die SF ist schon aktiv bevor die Karte aktiv wird).

Das Frei-Symbol-Argument verstehe ich nicht.
Mobbi - Mi 11 März, 2015 14:51
Titel:
Erika: Die SF der Interventionen wirken auch schon auf der Hand. Oder stehe ich jetzt auf dem Schlauch?
Timmster - Mi 11 März, 2015 15:04
Titel:
Stimmt. Aber da geht es um Auslagebedingungen. Diese sind sowieso ein wenig bescheuert. Beispiel: "Ich MUSS einen Charakter abwerfen, um diese Karte auslegen zu können." impliziert irgendwie, dass man auch so einfach einen Charakter abwerfen darf, ohne die Karte danach auszulegen. Anderes Beispiel, wie bereits von dir, Mobbi, erwähnt: "Ich darf diese Karte nur auslegen, wenn ich mit einer Stärke von 7 angegriffen werde." - Wann prüfe ich das? Also "ich" als Spieler prüfe das vor dem Auslegen, soweit ist es klar. Aber ein Schiedsrichter oder "das Brett" oder ein Computerspiel kann das erst nachher prüfen, denn wenn die SF nicht "auf der Hand" gilt, dann ist diese Prüfung erst im Nachhinein möglich. Ergo: Wenn ein Spieler den Mutanten spielt und er das nicht "darf", so ist es ein Spielfehler.
Timmster - Mi 11 März, 2015 15:09
Titel:
Übrigens: Auf dem neuen Argusauge steht "ablegen" und nicht "auslegen". :-)

Und auslegen wurde überall durch "spielen" ersetzt.
Dwragon - Mi 11 März, 2015 15:13
Titel:
Die Umformulierungen gefallen mir dann schon einmal.
Helios - Mi 11 März, 2015 19:30
Titel:
Ich verstehe euer Problem mit dem Geschützt-Symbol nicht. Auf Mad Mike steht klar, dass alle Karten mit Symbol ignoriert werden AUSSER jene mit Geschützt. Also spielt es keine Rolle, ob diese in der Hand sind oder ausliegen. Sie haben ein Geschützt-Symbol und werden daher von Mad Mike ausgeklammert.
Helios - Mi 11 März, 2015 19:33
Titel:
Sorry, im neuen englischen BML steht klar "active PROTECTED Cards". Also ignoriert MM auch Geschützt-Symbole auf der Hand.
Dwragon - Mi 11 März, 2015 19:49
Titel:
Jo, da hast du die Antwort, warum es Probleme gab. Die Regel hat sich auf der neuen Karte übrigens nicht geändert, sie wurde nur präzisiert.
Helios - Mi 11 März, 2015 20:06
Titel:
@NickNack: So, für mich wäre jetzt alles geklärt. Du hattest also recht.

@Topic: Weiters steht in der FAQ, dass das Geschützt-Symbol nur gilt, wenn die Karten ausliegen. Somit ist klar, dass Opa & Co. das nicht stört. Ich persönlich sehe auch kein Problem darin.
Aber ja, ich verstehe durchaus, dass man das Geschützt-Symbol als immerwährenden Schutz interpretieren könnte, was sicher toll wäre.
Die Frage aber bleibt, ab wann ein Symbol aktiv wird. Sobald ich die Karte auslege, logischerweise. Ersetzen ("discard" auf der englischen AA-Karte) macht eine Karte nicht aktiv. Sie wandert ja von einem inaktiven Bereich in den anderen.
Bei Yin&Yang ist das anders: Das steht "die nächste Karte, die ich AUSLEGE, wird behandelt, als hätte sie das Frei-Symbol". Also kommt das Frei erst in dem Moment, in dem ich die Karte auslege. Das ist der Moment, in dem die Karte aktiv wird und somit wird Geschützt auch gleichzeitig aktiv.
kilrah - Do 12 März, 2015 10:52
Titel:
Ihr solltet euch mal die alten ENGLISCHEN Karten ansehen.

Da steht was von "PROTECTED cards" und "protected cards" sind NICHT Karten mit einem Geschützt Symbol, sondern Karten mit einem AKTIVEN Geschützt Symbol. Da steht nicht cards with a protection icon. BML hat also nur präzisiert.

Das selbe Problem hatten wir damals mit "freien Karten".
Dreadnought - Sa 14 März, 2015 00:38
Titel:
Wer den Schwachfug wohl verzapft hat?

Es stimmt schon, von den Entwicklern war sicher nicht gewollt, dass MM "Karten mit dem GESCHÜTZT-Symbol" ausschließt, nicht wegen des (aktiven) GESCHÜTZT-Symbols, sondern weil sie Karten mit dem GESCHÜTZT-Symbol sind. Das macht keinen Sinn. Somit macht die Erklärung in den engl. FAQ auch keinen Sinn. Der der MM-Regelung zugrunde liegende Gedanke war, dass (aktive) Karten mit dem GESCHÜTZT-Symbol deshalb nicht von MM betroffen seien, weil sie das GESCHÜTZT-Symbol haben, und dann später ist wohl aufgefallen: Moment, das GESCHÜTZT-Symbol wirkt ja überhaupt nicht auf der Hand, vielleicht könnte man die Formulierung mal korrigieren.

Gut, dass wir das mal geklärt haben. Ich habe es auch immer instinktiv so gespielt, aber die FAQ war dann doch etwas verwirrend.
Zaira Sari - Di 01 Dez, 2015 08:42
Titel:
Melty hat folgendes geschrieben:
Jack hat folgendes geschrieben:
Darf man eigentlich, wenn der Gegner MM ausliegen hat, nach Yin/Yang einen Char oder eine U mit dem Geschützt-Symbol FREI ausspielen?

...und flit?


so cool
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Evening Dresses
Zaira Sari - Do 07 Jan, 2016 11:07
Titel:
So kompliziert





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floor length Evening Dress
Mobbi - Do 07 Jan, 2016 12:39
Titel:
so what?
Dwragon - Do 07 Jan, 2016 15:11
Titel:
Führst du wieder Selbstgespräche? Very Happy
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