Blue Moon Fans

Plauderecke - Das "Ich mag die Flit nicht"-Thema
Mr. Steffi - Sa 05 Feb, 2011 19:04
Titel: Das "Ich mag die Flit nicht"-Thema
Willkommen im Thema "Das "Ich mag die Flit nicht"-Thema".

Zartbesaiteten Gemütern rate ich von der weiteren Lektüre ab.

Ihr seid gewarnt worden.

Ihr lest ja immer noch!

Dieses Thema liegt mir sehr am Herzen. Denn eine Sache brennt mir schon auf der Seele, seit ich das erste Mal Blue Moon-Karten in die Hand genommen habe: Ich mag die Flit nicht. Knizia hat einen Designfehler gemacht, als er die Flit entwarf und zwar: Die Flit sind nicht unbesiegbar!!!!!!11elf

Wie wenig Ahnung von Blue Moon muss man eigentlich haben, um so einen Fauxpas zu begehen? Frage! Antwort?

Auch die inoffizielle Erweiterung hat da leider nichts bahnbrechendes auf den Weg gebracht. Darum kommt hier mein Vorschlag, wie dieser Designfehler behoben werden kann.

Die Karte
Flit00
Falk
Tollkühner Befehlshaber der Flit
wird mit folgender Sonderfunktion versehen:
Deine Karten mit Sonderfunktionen und/oder Werten werden ignoriert. In deinem Zug darfst du keine Charaktere ausspielen. Wenn du dich zurückziehst gewinne ich drei Drachen zusätzlich.

Bitte nur in diesem Thema schreiben, wenn du auch gegen die Flit bist.
Mr. Steffi - Sa 05 Feb, 2011 19:05
Titel:
+1
Mr. Steffi - Sa 05 Feb, 2011 19:07
Titel:
Ich stimme meinen beiden Vorredner uneingeschränkt zu. Die Flit sind zu schwach und deshalb mag ich sie nicht.

Außerdem bin ich der Meinung, dass Hitzeschleier nicht ins Vulca-Deck gehört, sondern ins Flit-Deck. Die Vulca bekommen dafür die Karte "Nervtötendes Gezwitscher". Fairer Tausch.
Mr. Steffi - Sa 05 Feb, 2011 19:08
Titel:
Endlich sind hier auch mal ein paar Leute meiner Meinung.

Ich bin dafür, dass Karten mit dem Wieder Aufnehmen-Symbol ab jetzt immun gegen Interventionen sein sollten.
Dwragon - Sa 05 Feb, 2011 19:33
Titel:
Also SPAM ist nicht gestattet, du kannst des alles auch in einem Post sagen.^^

Ironie, Sarkasmus? Hälst du die Flit für zu stark oder zu schwach? Gegen Aqua sehen sie meist alt aus, und selbst gegen Pillar sind sie nicht überlegen, hab auch schonmal mit Khind gegen sie gewonnen. Zu schwach sind sie auch nicht, da man mit ihnen als Basis auch vielfältige Decks bauen kann. Daher erläutere doch bitte deine Ausführungen.

PS: Ich mag die Flitcharaktere, aber das Volk als solches nicht !
Mobbi - Sa 05 Feb, 2011 22:16
Titel:
Offenkundig hält Mr.Steffi die Flit für zu stark. Ironiesensoren ausgemacht, Dwragon? Wink

Ganz so extrem sehe ich es zwar nicht wie Mr.Steffi (Flit haben nicht gegen alle Völker zwingend die Nase vorn), allerdings sind sie gegenüber einigen Völker stark übervorteilt und haben zumindest bei uns in der Berliner Liga dafür gesorgt, dass kaum einer mehr mit Khind spielen wollte (vor allem in Dreads Flit-Donnerfaust-Phase). Und jetzt mit nicht mit solchen Spezialaussagen aufwarten wie "ich habe mit Volk Y aber auch schon mal gegen die Flit gewonnen". Man kann auch mit einem guten Profi-Deck gegen ein Standard-Deck den Kürzeren ziehen, wenns dumm läuft. Dennoch wird keiner ernsthaft behaupten, dass man mit Profi-Decks in der Regel jedes Standard-Deck weghaut. Im Normalfall hat der Flit-Spieler (mit ausreichend Spielskill und gutem Deckbau) gegen den Khind-Spieler (oder den Mimix-Spieler) einfach große Vorteile. Punkt.

Und das kotzt Mr.Steffi an. Weil einen in der Deckwahl stark einschränkt - vor allem wenn einige zu 95% nur Flit oder Aqua spielen. Deshalb hatte er große Hoffnung in die Erweiterung gesetzt und muss nun mit Schrecken feststellen, dass das Ungleichgewicht möglicherweise kein bißchen verschoben wird, da die Flit-Vorschläge das Volk noch weiter nach vorne bringen bzw. zumindest nicht benachteligen im Vergleich zu den anderen Völkern.

So interpretiere ich seinen Vorstoß. Wenn auch nur 30 % meines Geschriebenen zutreffen, dürft ihr mich Diplom-Psychologe NERRNNENNNENEENNN!!!!!!!!!!!
Dwragon - Sa 05 Feb, 2011 22:32
Titel:
Uiuiui. Ich halte die Flitvorschläge für wesentlich schwächer als viele andere Völker, und die neue U wirkt sich ja auch vor allem gegen Flit selbst negativ aus und kann von anderen Völkern genommen werden.
Durch die neuen Kartenvorschläge werden sie nicht noch schneller und kriegen auch keine Stärke sonderlich hinzu.

Halte sie aber für überbewertet, grade gegen Aqua würde ich sehr ungern mit Flit antreten wollen, und so schlimm finde ichs mit Khind gg Flit gar nicht, was vll aber auch an meinem Khinddeck liegt. Diese werden aber durch die neuen Karten nach meiner Auffassung so entscheident gestärkt, dass sich das vorhandene Ungleichgewicht wischen beiden Völkern ein wenig verschiebt. Zur Wahl stehen da immerhin ein 6/6er, eine Kauf-AA die gerade am Ende 3 unpassende Gang-Chars für 1 Drachen entsorgen kann und Khindkaufdecks ermöglichen würde und eine 2/2er V, die einen heftigen Angriff erlaubt und die Gang dabei ncoh erweitern lässt.
Hinzu kommen weiter Mitglieder für die einzelnen Gangs, die länger aufrecht erhalten werden können, all das schätze ich stärker ein als die Flit-Vorschläge.
Pillar haben definitiv keinen Nachteil gegen Flit, Mimix vll, aber gute Mimixdecks können auch den Flit standhalten. Hoax haben generell nen Nachteil und Terrah und Vulca können gegen alle gewinnen und verlieren, je nach Kartenverlauf und Deckkonzeption. Am robustesten sind sicherlich Aqua und Buka und würdet ihr in Berlin mehr Buka spielen, wäre der Hass auf diese wahrscheinlich noch größer.
Zudem verbitte ich mir soviel Ironie, wenn selbst keine anderen Vorschläge zum Projekt gemacht wurden.

@Mobbi: Testspiele gegen sich selbst sind jederzeit willkommen, solange die Feststellungen festgehalten und gesammelt werden.^^ Bei Kritik auch gerne schon mit Anmerkungen zu möglichen Verbesserungen. Freu mich schon, Mobbi vs Mobbi Beiträge zu lesen.
Mr. Steffi - So 06 Feb, 2011 12:22
Titel:
Ich verbitte mir so viel Ernsthaftigkeit in einem Thema in der Plauderecke. Nicht ohne Grund befinden sich diese Beiträge nicht in der zugehörigen und dafür vorgesehenen Diskussion. Ich wollte mir einfach mal selber zustimmen.

Drei Fragen zum Sinnieren:
1) Wie viele Karten pro Volk kommen in die inoffizielle Erweiterung?
2) Sind in einem Flit-Deck auch Karten anderer Völker erlaubt?
3) Macht Gulli "Stein, Schere, Papier" kaputt?
Timmster - So 06 Feb, 2011 16:09
Titel:
Alter, ich glaube in Berlin gibts die besten Drogen!
Mobbi - So 06 Feb, 2011 22:10
Titel:
Dwragon hat folgendes geschrieben:
Uiuiui. Ich halte die Flitvorschläge für wesentlich schwächer als viele andere Völker, und die neue U wirkt sich ja auch vor allem gegen Flit selbst negativ aus und kann von anderen Völkern genommen werden.


Den Nebel vergessen? Dieser hat (fast) die gleiche Wirkung, aber zusätzlich kann weder ersetzt noch können Karten mit WA-Symbol wiederaufgenommen werden (die speziellen Situationen, in denen man mehrere Karten einer Art auslegen darf, sollten nicht häufiger vorkommen, als der beschriebene Vorteil). Wer sich also für so eine Karte im Nicht-Flit-Deck entscheidet, der wird den Nebel nehmen (ich würds zumindest machen) - was bisher auch schon möglich war.
Ergo: es profitieren nur die Flit, die nun solch eine Karte haben ohne dafür zahlen zu müssen. Im Vergleich zum Nebel bietet die Karte für die übrigen Völker - wenn überhaupt - nur einen marginalen Vorteil.

Aber das nur nebenbei.

Und zur Überbewertung: jeder hat natürlich seine eigenen Erfahrungen gemacht. Und beweisen kann man hier sowieso nichts. Du kannst genauso behaupten, die Pillar seien gegen die Flit nicht im Nachteil (interessante These) wie ich behaupten kann, die Hoax seien das stärkste Volk. Genauso kannst du sagen, dass man mit einem guten Mimix-Deck gegen die Flit abräumen kann, wie ich sagen kann, dass man mit einem schlechten Hoax-Deck gegen jedes Buka-Deck gewinnen kann. Solche Diskussionen sind sinnlos, weil deren Aussagen nicht verfizierbar sind. Zumal hier jeder in seiner Eitelkeit badet und meint, die ultimative Meinung zu haben. Denn ICH HABE MIT MEINEN MIMIX AUCH SCHON GEGEN DIE FLIT GEWONNENNNNENN!!!!!!!!!!!!!!q.e.d.
Also: alles völlig schnuppe!

Zu den Buka: ich hasse die wie die Pest. Würde mich nicht wundern, wenn die Buka für den Untergang von Blue Moon verantwortlich wären, die Spasten.

Zur Ironie: Bitte nicht vorschreiben, was hier geschrieben werden darf und was nicht. Wie Mr.Steffi schon richtig bemerkt hat, befinden wir uns hier in der Plauderecke.

@Timmster
Man braucht keine Drogen, um durchzudrehen. Auch Schlafmangel sorgt für einen verwirrten Geist. Wink
Mr. Steffi - Mo 07 Feb, 2011 20:34
Titel:
Guten Morgen.

Vielleicht noch zur Erklärung: Aus anderen Foren kannte ich einen Knopf, mit dem der Themenstarter das Thema für weitere Antworten sperren kann. Ich hatte vor, hier durchzudrehen und dann die "Diskussion" zu beenden, mit mir als einizigem "Meinungsmacher". Leider habe ich den Knopf hier nicht gefunden und so begann doch tatsächlich eine Diskussion. Na ja.
Samurai - Di 08 Feb, 2011 02:19
Titel:
Ein Volk was nicht mal normal sprechen kann hat keine
Lebensberechtigung - !Tötet die Flit!
Flo00 - Di 08 Feb, 2011 16:16
Titel:
Ich schließe mich dem Samurai an.
Dwragon - Di 08 Feb, 2011 16:35
Titel:
Bevor wir die Flit töten, sollten wir uns zunächst der Buka entledigen! Weg mit denen!
Nox - Di 08 Feb, 2011 20:38
Titel:
Da stimme ich Dwragon voll zu.
Ich warte ja immer noch sehnsüchtig auf ne Anti-Schiff Karte.
Samurai - Di 08 Feb, 2011 21:19
Titel:
Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka Buka
for ever
Mobbi - Di 08 Feb, 2011 21:49
Titel:
dead.


Ich habe Samurais Geschichte einfach mal angemessen fortgesetzt und beendet.
Dwragon - Di 08 Feb, 2011 22:34
Titel:
@Nox: Wie du hast die neue Inter: Ich darf diese Karte auslegen, wenn du ein Schiff ausspielst oder anlandest. Alle deine Schiffe und alle seine Passagiere werden sofort zerrissen. Selbst schuld, wer spielt schon Buka?", 0 Monde, noch nicht gesehen?
Das ist im übrigen meine neue Lieblingskarte.
Nox - Mi 09 Feb, 2011 00:11
Titel:
Dwragon hat folgendes geschrieben:
@Nox: Wie du hast die neue Inter: Ich darf diese Karte auslegen, wenn du ein Schiff ausspielst oder anlandest. Alle deine Schiffe und alle seine Passagiere werden sofort zerrissen. Selbst schuld, wer spielt schon Buka?", 0 Monde, noch nicht gesehen?
Das ist im übrigen meine neue Lieblingskarte.


Interventionen sind ja noch nicht zur Abstimmung da.
Aber genau auf so ne Karte warte ich Mr. Green
Jack - Mi 09 Feb, 2011 00:53
Titel:
@Nox: es gibt bei den Vulca einen entsprechenden Vorschlag zum Abwerfen von Einflusskarten!
Samurai - Mi 09 Feb, 2011 01:08
Titel:
@ Mobbi Crying or Very sad
Mobbi - Mi 09 Feb, 2011 19:07
Titel:
Nicht traurig sein, Samurai. *tätschel*
Samurai - Do 10 Feb, 2011 17:25
Titel:
Very Happy
Sirenqueen Kia - Mo 16 Mai, 2011 10:16
Titel:
Ich kann auch nicht gerade behaupten ein Fan der Flit zu sein, aber die sind alles andere als schwach (jedenfalls wenn mein Kumpel die spielt Wink.

Aber vom Design her sind die (meiner Meinung nach) mit den Khind auf der untersten Stufe und sollten (zurecht) den anderen Völkern unterstellt sein.

MIMIX & VULCA for the WIN!
Timmster - Mo 16 Mai, 2011 13:13
Titel:
Mimix findest du vom Design her besser als Flit und Khind? Ich weiß nicht... finde ich gar nicht...
Samurai - Mo 16 Mai, 2011 22:40
Titel:
Also die Khind sind schon schlechter gemalt als die anderen Völker. Ich persönlich finde, dass die Pillar sehr gut gezeichnet sind.
Dwragon - Di 17 Mai, 2011 00:42
Titel:
Also am besten gezeichnet finde ich Pillar und Mimix, und natürlich Tutu^^.
Buka sagen mit gar nicht zu, find die eher schwach. Khind sind nicht per se schlecht, aber der Zeichenstil ist so eigen, dass er zu den anderen nicht ganz passt, ist ne andere Welt. Flit, joa, schwerste Aufgabe, ein eigenständiges, einzigartiges Volk, ich kann gut mit denen leben, aber vom zeichnerischen gibt es natürlich besseres. Inquisitorenstil ist auch ganz nett, Aqua auch, wobei ich mit weniger Getier und mehr Humanoides gewünscht hätte, Hoax von Art irgendwie genial, aber auch gleichzeitig fragwürdig, mit ein wenig mehr Aufwand wäre noch viel mehr drin gewesen, Hyla gefallen mir nicht so gut, Mutanten sind .... bescheiden.
Terrah haben paar gute und paar schwächere Zeichnungen, aber okay, Vulca ist ein hammermäßiges, neuartiges Volk, und daher auch verdammt schwer, neue Illustrationen für diese zu finden.
Melty - Di 17 Mai, 2011 00:45
Titel:
ich mag die mimix am meisten, denn ich steh auf ärsche und titten
Timmster - Di 17 Mai, 2011 09:23
Titel:
Melty hat folgendes geschrieben:
ich mag die mimix am meisten, denn ich steh auf ärsche und titten


Du triffst den Kopf auf den Nagel! Wink Genau aus diesem Grund finde ich die Mimix totalen Mist und unpassend für Blue Moon. Nicht, dass ich nicht auf T... und Ä... stehe, aber ich finde dieses sexy-Amazonenhafte irgendwie fast schon lächerlich, weil man das doch schon hunderttausenmal bei irgendwelchen Fantasyspielen gesehen hat. Deshalb finde ich die Mimix am langweiligsten. Die Khind hingegen gefallen mir ziemlich gut. Vor allem Lachgas! Very Happy Am besten gefallen mir glaube ich aber Vulca und Hoax...
Gewirr der Weisheit - Di 17 Mai, 2011 09:39
Titel:
Gerade die Khind finde ich super gelungen.
Aber über Geschmack lässt sich bekanntlich reiten.

Vulka, Mimix, Aqua, Pillar, Tutu sind auch allesamt schön gezeichnet, die Flit belegen bei mir den letzten Platz.
Samurai - Di 31 Mai, 2011 00:21
Titel:
Die Flit finde ich gar nicht mal so schlimm und die Tutu habe ich ganz vergessen: die sind natürlich super.
Jedoch sind die Pillar nicht nur was die Zeichnungen betrifft die Besten, auch das Volk an sich ist das einzige was Buka übertrifft. Lediglich ihre Stärke ist überlegenswert.
Mobbi - Di 31 Mai, 2011 21:45
Titel:
Den letzten Satz musst Du mir erklären, Samurai.
Samurai - Fr 03 Jun, 2011 01:48
Titel:
Was ich damit meine ist, dass die Pillar von ihrer Stärke im tatsächlichen Blue-Moon-Kartenspiel nicht das beste Volk sind. Bei dieser Aussage lasse ich jegliche Sympathie zum Volk außer Acht.
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