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Turnier- & Liga-Regeln - Wiedereinführung ELO
Dwragon - Di 03 Feb, 2015 02:31
Titel: Wiedereinführung ELO
Wir werden in naher Zukunft die ELO wiedereinführen die dieses Mal übergreifend für Online und Offline gilt. Dazu schaue ich mir im Moment Ladoiks altes Dokument an. Erinnert mich dran.
Darador - Di 03 Feb, 2015 13:20
Titel:
Super! Smile
Dwragon - Di 03 Feb, 2015 21:37
Titel:
So ich hab es mir mal angesehen und der Rechenapparat ist mir zu kompliziert um da noch Gewichtungen der Spiele einzuarbeiten.

(Es fehlen Optionen wir Hi-und Rückspiel, was ein Unentschieden ermöglicht, was andere bewertet werden sollte wie 2 Einzelspiele, genauso wie die 4 Einzelspiele einer WM als Gesamtheit (dies ließe sich aber gut als 2mal Hin und Rückspiel darstellen), sowie eine Gewichtung der Turniere (und Ergebniss) wie beim Fußball, aber auch ein Faktor, der die Zeit einberechnet (alte Erfolge zählen gleichviel wie neue).

Wir müssten uns darüber einigen, welche Faktoren darein gehören, und wer sich dann um eine Erweiterung des Formulars oder Erstellung eines Neuen kümmert.

Kennt sich jemand damit besser aus als ich und hat einen informatischen oder mathematischen Background?
Dwragon - Do 19 März, 2015 00:01
Titel:
Was haltet ihr von einem ähnlichem System wie die FIFA-Weltrangliste?
http://de.wikipedia.org/wiki/FIFA-Weltrangliste

Dieses halte ich für gut umsetzbar in einer Exceltabelle.
Was bräuchte man?

Einen Parameter für das Spielergebnis (Sieg, Niederlage, Unentschieden)
Einen Parameter für die Spielart (Hin-Rückspiel, Einzelspiel, Kristallspiel, Dreier- bzw. Viererspiel)
Einen Parameter für die Wichtigkeit des Spiels
Einen Parameter für die Stärke des Gegners

Diese Parameter wären auf Einzelspiele anzuwenden und in Jahreszyklen als Durchschnitt zusammenzurechnen.

Einen Gewichtungsfaktor für die Aktualität der Ergebnisse wäre dem Hinzuzufügen.
Timmster - Do 19 März, 2015 11:19
Titel:
DAS ist genial Dwragon!!! Bin absolut dafür! Allerdings muss irgendwie verhindert werden, dass das "je mehr spiele, desto mehr Punkte" Prinzip zum tragen kommt. Ich weiß jetzt grade nicht, ob die Berechnung das schon vorsieht, wenn nicht, kann man das leicht einbauen. Ich würde das auch gern rückwirkend für die 3 letzten großen Turniere und die CL machen. Das kann auch die CL komplett ablösen, meiner Ansicht nach. Wenn ich darf, mache ich mir dazu mal Gedanken, ich würde das gern in einem drive Dokument machen und eventuell bekomme ich es sogar hin, dass man die spiele über eine Oberfläche eingeben kann.
Dwragon - Do 19 März, 2015 12:23
Titel:
Das klingt absolut super!
Da für ein Jahr ja immer ein Durchschnittswert aller darin enthaltenen Spiele benommen wird, fallen vor allem Spiele außerhalb der WM smit weniger Punkten stärker ins Gewicht, man muss also irgendwie dafür sorgen, dass jemand, der nur an der WM teilnimmt, nicht überstark begünstigt wird.

Bei der FIFA wird, soweit ich es nachgelesen habe, eine mindestzahl von 5 Spielen pro Jahr formuliert, nicht ausgetragenen Spiele werden automatisch mit 0 Punkten bewertet.
So eine Mindestzahl wäre bei uns also auch sinnvoll.

Es würde mich freuen, wenn du die Programmierung in der Hand nimmst, denn du kriegst das wesentlich schneller und schöner hin als ich.

Welche 3 Turniere meinst du? Ich denke es macht erst Sinn ab der EM 2013. Damit hätten wir eine feste Größe des Revivals, 2009 liegt zu lange zurück.

Wir müssten uns am Ende nur über die exakte Gewichtung einigen.
Bsp: Sieg zu Null 3,0 Sieg 2,0 Unentschieden 1,0 Niederlage 0
Spielart: Viererspiel 6,0 Dreierspiel 5,0 Kristallspiel 5,0 Hin-Rückspiel 4,0 Einzelspiel 2,0 (muss man sicherlich dran schrauben)
Wichtigkeit: (WM/EM 4,0 Ligaspiel 3,0 Pokal 2,0 Championsleague 3,0 Freundschaftsspiel 1,0 Offlineturnier 2,0
[Vielleicht ist hier ein Minimum an Freundschaftsspielen als Vorgabe sinnvoll, da das Eintragen dieser Spiele den Wert doch nach unten schraubt]
Stärke des Gegners: Fixwert für den ersten (Bei Fifa 200), -1 für jedne Platz darunter (könnte man bei unserer Größe auch über -2 oder -5 nachdenken)

Die Fifa sieht eine Aktualisierung jeden Monat vor. Dies wirkt sich dann vor allem auf den Faktor Stärke des Gegner aus. Dort könnte man bei uns überlegen, größere Abstände zu nehmen.
Timmster - Do 19 März, 2015 13:15
Titel:
Ich meinte natürlich 2 Turniere... 2015 kommt ja erst noch
Timmster - Do 19 März, 2015 13:27
Titel:
Ich bin bei allen Faktoren für möglichst einfache Regeln/Bepunktung.

Dwragon hat folgendes geschrieben:

Wir müssten uns am Ende nur über die exakte Gewichtung einigen.
Bsp: Sieg zu Null 3,0 Sieg 2,0 Unentschieden 1,0 Niederlage 0
Spielart: Viererspiel 6,0 Dreierspiel 5,0 Kristallspiel 5,0 Hin-Rückspiel 4,0 Einzelspiel 2,0 (muss man sicherlich dran schrauben)


Sieg im Kristallspiel (alle Einzelspiele mit dem gleichen Deck): 3

ansonsten, wenn man sich nicht auf ein Kristallspiel geeinigt hat:

Sieg im Einzelspiel: 2

Dwragon hat folgendes geschrieben:

Wichtigkeit: (WM/EM 4,0 Ligaspiel 3,0 Pokal 2,0 Championsleague 3,0 Freundschaftsspiel 1,0 Offlineturnier 2,0


Meisterschaftsspiel (WM/EM) : 4

Wettbewerbsspiel (Offline-Turnier, CL, Online-Liga, Online-Pokal): 2

Freundschaftsspiel: 1

Dwragon hat folgendes geschrieben:

Stärke des Gegners: Fixwert für den ersten (Bei Fifa 200), -1 für jedne Platz darunter (könnte man bei unserer Größe auch über -2 oder -5 nachdenken)


200
195
190
185
180

Also -5 pro Platzierung. Bei 180 würde ich Schluss machen wollen. 150 ist bei der Fifa ja nur der Wert, weil es so viele Teams gibt. Das ist bei uns ja nicht der Fall.
Dwragon - Do 19 März, 2015 13:48
Titel:
Timmster hat folgendes geschrieben:
Sieg im Kristallspiel (alle Einzelspiele mit dem gleichen Deck): 3

ansonsten, wenn man sich nicht auf ein Kristallspiel geeinigt hat:

Sieg im Einzelspiel: 2

Willst du einen Wert haben, der Spielart und Ergebnis mit einbezieht?
Aufgrund unserer Pickverfahren finde ich, dass unser System auch ein Unentscheiden ermöglichen sollte. Ein Einzelsieg in einem Hin- und Rückspiel mit einem Deck würde ich auch anders bewerten als 2 Einzelspiele.

Da ich also für einen Faktoren der Spielart wäre, müsste man bei Siegen zwischen lupenreinen Siegen und Siegen mit widerstand, ähnlich dem Elfmeterschießen unterscheiden.

In dem von dir vorgeschlagenen Modus wird jedes Einzelspiel alleine betrachtet, jedoch sein zustandekommen (Pickverfahren) oder sein Zusammenhang nicht berücksichtigt (Hin und Rückspiel).

All diesen Faktoren mit Werten gerecht zu werden erscheint mir auch als schwierig, in der Aussagekraft aber wichtig.

Timmster hat folgendes geschrieben:
Bei 180 würde ich Schluss machen wollen. 150 ist bei der Fifa ja nur der Wert, weil es so viele Teams gibt. Das ist bei uns ja nicht der Fall.

Damit sind nur die Spiele gegen die Top 4 anders zu bewerten. 180 als Wert finde ich gut, würde aber -4 pro Platzierung vorschlagen. Dann hätte man:
200
196
192
188
184
180
Damit wäre wenigstens ein Sieg gegen die Top5 etwas mehr Wert.


Deine Spielartregelung finde ich gut. Was hälst du von einem Wert von 3 für größere Offlineturniere mit mehr Teilnehmern (Bspw. eine DM der Heidelberger, ein größeres Turnier irgendwo sonst)
Dwragon - Do 19 März, 2015 13:53
Titel:
Entscheidung Freundschaftsspiel - Testspiel : Wird im Vorfeld von den Spielern festgelegt, ein Testspiel geht nicht in die Wertung ein.

Entscheidung Freundschaftsspiel - Ligaspiel : Ein Ligaspiel (Bsp. Münsteraner Liga) ist ein Spiel an einem festgesetzten Termin (min. 1 Woche vorher), an dem alle willigen teilnehmen können und an dem mindestens 3 Teilnehmer anwesend sind.
Mobbi - Mi 25 März, 2015 12:29
Titel:
Bin gespannt, was rauskommt. Very Happy
Timmster - Mi 25 März, 2015 13:22
Titel:
Dwragon hat folgendes geschrieben:
Entscheidung Freundschaftsspiel - Testspiel : (...)
Entscheidung Freundschaftsspiel - Ligaspiel : Ein Ligaspiel (Bsp. Münsteraner Liga) ist ein Spiel an einem festgesetzten Termin (min. 1 Woche vorher), an dem alle willigen teilnehmen können und an dem mindestens 3 Teilnehmer anwesend sind.


Ich habe daher oben von Wettbewerbsspiel gesprochen. Ich würde folgende Regelung gut finden:

Testspiel: Spieler spielen Just-For-Fun und das Spiel geht nicht in die Wertung ein.

Freundschaftsspiel: Spiel geht in die Wertung ein mit einem Parameter von 1. Die Spieler können sich jederzeit frei entscheiden ob sie Testspiele oder Freundschaftsspiele vereinbaren.

Wettbewerbsspiel: Alle anderen Veranstaltungen, bei denen ein vereinbarter Betrieb stattfindet, z.B. CL, Liga, Pokal, Turniere, etc. schlagen mit Faktor 2 zu buche. Hier sehe ich auch eventuell organisierte Turniere von den Heidelbergern, die jedoch nie kommen werden. Wink Ausnahme: Großereignis WM oder EM

Meisterschaftsspiel: EM/WM-Spiel. Dieses schlägt mit 4 zu buche und ein solches Event findet nur maximal einmal im Jahr statt.


Ich denke daher, bei Wichtigkeit des Spiels und Stärke des Gegners werden wir uns einig.
Die Berechnung kann man ja im Nachhinein immernoch anpassen, man muss dann nur eine Neuberechnung durchführen.

Spielergebnis und Spielart würde ich gern EINFACH halten. Wenn man jede Variante extra bewertet, führt das zu nichts. Wie will man das später noch vergleichen. Ein Hin- und Rückspiel ist eben gleichzusetzen mit zwei Einzelspielen. Punkt. Pickmodalitäten auch noch in die Berechnung mit einfließen zu lassen ist arg übertrieben. Klar ist das Spiel ein anderes, wenn ich picken muss, aber der Wert, den wir hier "berechnen" bildet letztlich ja eine Summe aus allen verschiedenen Blue-Moon-Spiel-Möglichkeiten ab. Also entweder es gibt für alle Varianten einzelne Werte (aber das wollen wir sicher nicht) oder wir schaffen einfache, transparente Regelungen, die dann gewisse Sonderfälle eventuell nicht abdecken. Über eine Abgrenzung Einzelspiel zu Kristallspiel können wir meinentwegen reden, aber zu mehr bin ich nicht bereit. Wink
Mobbi - Mi 25 März, 2015 13:41
Titel:
Klingt prima.
Dwragon - Mi 25 März, 2015 13:49
Titel:
Also ich hab kein Problem mit Einzelwerten für alle Varianten Wink
Aber daran soll es nun wirklich nicht scheitern.

Was ich noch nicht ganz bei deiner Modifikation verstehe:
Bei Spielergebnis sind dann für dich nur Sieg und Niederlage möglich, kein Unentschieden mehr. Haben diese dann keinen einzelnen Modifikator mehr? Im Fifamodus würde dann ein Parameter fehlen.

Zudem steht ja grade ein Unentschieden für eine ausgeglichene Partie, die zumindest in der Liga, oder bei unserem WM-Modus Sinn machen. Kristalle spielen ja genauso wie Tore keine wirkliche Rolle im System.
Gewinnt man ein Kristallspiel dann mit 5:4 und sagen wir mal 2:2 Siegen wäre das für mich eine Überbewertung des Kristallspiels im Gegensatz zum Einzelspiel. Da finde ich ein Kristallspiel, dass 8:0 oder 5:0 ausgeht, sollte mehr wert sein, als eines mit Widerstand, dass der Verlierer dort evtl für den einen Sieg noch einen Modifikator von 1 erhält.


Es geht mir darum, dass die einzelnen Leistungen möglichst gut und vergleichbar wiedergegeben werden. Da fände ich, wenn wir keine Variantenregelung finden, eine reine Bewertung von Einzelspielen dann doch aussagekräftiger, ohne Kristalle.
Timmster - Mi 25 März, 2015 15:15
Titel:
Dwragon hat folgendes geschrieben:
Da fände ich, wenn wir keine Variantenregelung finden, eine reine Bewertung von Einzelspielen dann doch aussagekräftiger, ohne Kristalle.


Mein Reden! Aber wareten wir mal auf Daradors Meinung. Razz

Nee im Ernst: Es ist natürlich viel besser vergleichbar, wenn wir "nur" Einzelpartien bewerten. Und einfacher ist es auch noch.

Zu dem Punkt mit dem Unentschieden: Das gibt es einfach in Bluemoon nicht. Damit muss man sich abfinden. Ich finde es extrem Schade, dass es so ist, aber ein Einzelspiel hat immer einen Sieger, somit brauchen wir auch keine Regelung für ein Unentschieden. (Beim Kristallspiel übrigens ebenso wenig).
Dwragon - Mi 25 März, 2015 19:03
Titel:
Okay, halten wir es der Einfachheit und Vergleichbarkeit halber dann in Einzelspielen fest. Bei Kristallspielen sind halt die Einzelspiel anzugeben, ich wäre hier für folgende standardisierte Wertung: Ein Sieg zu 0 entspricht 2 Einzelspielsiegen für den Gewinner. Ein Sieg zu X entspricht 2 Einzelspielsiegen für den Gewinner und einen Einzelspielsieg für den Verlierer.

So hat der Sieg bei Kristallspielen, die eventuell über 3 oder 4 Partien gehen, eine Bedeutung. Der Sieg eines Kristallspiels kann nicht durch die Einzelspiele umgewandelt werden.
Mobbi - Fr 03 Apr, 2015 14:47
Titel:
Timmster, wie ist denn hier der Stand?
Dwragon - Fr 03 Apr, 2015 18:01
Titel:
Was kommt denn da jetzt alles rein?
2013:
WM 2013 (Ligastartversuch in dem Jahr wohl eher nicht, oder? da sind zu
viele Spiele offen gewesen)
2014:
WM 2014
Championsleague
2015:
Online-Liga
Championsleague
Evtl Ligatreffen aus Wien und Münster ? --> Wären diese vielleicht besser geringer bewertet, da es nur auf lokaler Ebene stattfindet? Da regelmäßig wird hier viel mehr getestet und die Spiele sollten nicht so stark ins Gewicht fallen wie die championsleague. Die Onlineleague hat den Vorteil der überregionalen Beteiligung
Mobbi - Do 07 Mai, 2015 07:17
Titel:
Mobbi hat folgendes geschrieben:
Timmster, wie ist denn hier der Stand?


Neuigkeiten? Ich will nicht drängeln, finde das Thema aber so spannend, dass ich einfach regelmäßig nachfragen muss. Wink
Mobbi - Do 07 Mai, 2015 09:01
Titel:
Ich hab mir mal die Mühe gemacht, alle Spiele, die für die Weltrangliste sicher in Frage kommen, in eine Excel-Tabelle zu schreiben.

Das sind:
WM 2013
WM 2014
Alle Champions League Spiele
Spiele der Online Liga BML S1
Spiele des aktuellen Online-Pokals

Verzichtet habe ich auf den DreadMob und natürlich alle anderen Aktivitäten außerhalb Berlins.

Vielleicht ist es Dir ja eine Hilfe, Timmster. Interessant ist es allemal.

WICHTIG:
Hm, seltsam, ich kann gar keine Datei anhängen. Ist das in dem Thread gesperrt?
Timmster - Do 07 Mai, 2015 09:10
Titel:
Hey Mobbi,

ich hatte in der letzten Zeit leider viel um die Ohren. Das Gute daran ist, dass ich mich mit Google Forms auseinandergesetzt habe und mittlerweile guter Dinge bin, dass wir das damit gut umsetzen können. Smile Ich bleibe am Ball!
Mobbi - Do 07 Mai, 2015 09:49
Titel:
Ok, Danke.

Aber nochmal die Frage: Weiß jemand, warum ich in diesem Thread keine Anlage anhängen kann? Es fehlt der komplette Dialog dazu, unten steht ausschließlich Vorschau und Absenden, nichts weiter.
Dwragon - Do 07 Mai, 2015 09:51
Titel:
jj
Mobbi - Do 07 Mai, 2015 09:51
Titel:
Ok, Danke.

Aber nochmal die Frage: Weiß jemand, warum ich in diesem Thread keine Anlage anhängen kann? Es fehlt der komplette Dialog dazu, unten steht ausschließlich Vorschau und Absenden, nichts weiter.
Dwragon - Do 07 Mai, 2015 09:52
Titel:
Also grad getestet, bei mir geht es. Bist du auch auf die Vorschau gegangen? In der Schnellauswahl geht es nämlich nicht.
Mobbi - Do 07 Mai, 2015 09:56
Titel:
Hab jetzt zwei Browser getestet und auch in anderen Threads geschaut: Mir wird die Option, eine Datei anzuhängen, nicht angeboten.
Mobbi - Do 07 Mai, 2015 09:58
Titel:
Falsch, in anderen Threads geht es. Hier nicht.
Mobbi - Do 07 Mai, 2015 09:58
Titel:
Außerdem kommt nach jedem Absenden eines Beitrags:

Could not insert new word

DEBUG MODE

INSERT IGNORE INTO phpbb_search_wordlist (word_text, word_common) VALUES ('falsch', 0), ('threads', 0)

Line : 234
File : functions_search.php
Dwragon - Do 07 Mai, 2015 10:52
Titel:
Diesen Fehler bekomme ich auch, hab aber keine Ahnung warum.

Ich kann hier problemlos anhängen, muss erst auf Vorschau dann hab ich unter dem Beitrag das Fenster für den Anhang. Braucht man vielleicht Moderationsrechte dafür?
Wäre mir neu.
Dwragon - Do 07 Mai, 2015 10:53
Titel:
Could not insert new word

DEBUG MODE

INSERT IGNORE INTO phpbb_search_wordlist (word_text, word_common) VALUES ('ahnung', 0), ('anhang', 0), ('anhängen', 0), ('beitrag', 0), ('bekomme', 0), ('braucht', 0), ('dafür', 0), ('erst', 0), ('fehler', 0), ('fenster', 0), ('moderationsrechte', 0), ('neu', 0), ('problemlos', 0), ('vorschau', 0), ('warum', 0), ('wäre', 0)

Line : 234
File : functions_search.php
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