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Spielberichte - Spielbericht Nox In Berlin
Dwragon - Fr 20 Feb, 2015 18:04
Titel: Spielbericht Nox In Berlin
Hab mal für Euch diesen Beitrag aufgemacht, damit dieser Forenbereich auch mal was zu tun bekommt Wink
Timmster - Fr 20 Feb, 2015 22:52
Titel:
Hahahha... War mal wieder echt nett. Außer die Vorführung, die ich von dread heute erhalten habe... Wink
Aber leider offenbarte sich mir heute mal wieder die glücksabhängig von Blue Moon. Sad

Der Reihe nach:

Gegen erml gabs ein schönes 3:1 für mich. Allerdings kam es mir schon komisch vor. Kann nicht beschreiben warum, aber irgendwie liefs eigenartig.

Gegen nox dann lief mein pillar donner nicht gegen khind donner. Alsooo mal ehrlich... Kauf, madmike, zirper, Plärrer, diverse Raupen und was steht dagegen? Eigentlich nur Lachgas... Ich würde sagen vom matchup klares ding für mich (siehe auch wm2013).. Aber was soll ich sagen? Keine Chance. Dass nox deck mit Sammle und Erdbeben auch noch nicht mal groß Angst macht, spielte keine Rolle... Es lief einfach gar nicht. Ergo: 0:4

Gegen dread dann die Krönung. OK, mein buka deck ist *****e. Geschenkt. Aber dass er mit seinen vulca 2 mal mordsglücklich ersetzt und ich in fast jedem Spiel die adn zum Start auf die Hand bekomme? Komische Sache! Aber das Fass zum über laufen gebracht hat die Starthand, bzw eher die ersten 11 Karten des letzten Spiels.
ACHTUNG:
Ich spiele ein vulca Schlange mit 9 Aktionskarten. Von den ersten 11 Karten sind 8 Aktionskarten. Dazu kommen eine inter und erupta und die Pfeile. ??? Was soll man da machen? Ich denke, wenn es bei dread nicht auch *****e gelaufen wäre, ich hätte innerhalb der ersten zwei Minuten verloren... Tja. Was soll ich sagen? Dreads Buka sind meinen vulca überlegen. Daher hat er auch verdient gewonnen, ABER: mit solch einer Kartenverteilung macht es echt keinen Spaß. Wenn ich da an die EM 2006 zurück denke, wo mir das im finale passiert ist, wird mir schlecht. ;)

Viele grüße vom desillusionierten Timmster, der sich aufgrund des Glücksfaktors auch nicht mehr über Siege freuen kann. Wink
Timmster - Fr 20 Feb, 2015 23:22
Titel:
Nachtrag: ich habe grade in der Bahn zwei mal gegen mich selbst gespielt... 2 mal die ADN nach dem Mulligan auf der Hand! Was stimmt denn heute nicht?? Smile
Dreadnought - Sa 21 Feb, 2015 00:17
Titel:
Timmster hat folgendes geschrieben:
Nachtrag: ich habe grade in der Bahn zwei mal gegen mich selbst gespielt... 2 mal die ADN nach dem Mulligan auf der Hand! Was stimmt denn heute nicht?? Smile


Also ich würde spontan sagen: Dass du gegen dich selbst gespielt hast... :D

Hoffe, du kommst noch gut nach Hause. War wieder sehr fein. Danke, dass du da warst (Erml und Nox und ich waren ja eh in Berlin).

Zum Glücksfaktor...klar, darüber brauchen wir denke ich nicht mehr philosophieren. Ich glaube aber, dass sich alles ausgleicht.

Die Spiele gegen Erml...was soll ich sagen...ich sage lieber nix mehr (sonst kann mich der Erml wirklich irgendwann nicht mehr leiden, hehe), aber für ihn lief es schon ordentlich heute gegen mich. Und zwar in allen 4 Spielen, hallejuja! Eins davon konnte ich wahrscheinlich nur wegen des Matchups gewinnen.

Du hattest dann gegen mich sehr viel Pech, was die Verteilung der Karten angeht (obwohl sich da auch einiges ausgeglichen hat, ich errinere an die Schiffe, die sich alle zu einer Flotte im letzten Siebtel meines Decks zusammenfanden).

Im Endeffekt muss ich (aus meiner Sicht) aber sagen, dass es alles schon so verdient war. Erml hat in dem Moment eben das etwas bessere Matchup gegen mich gefunden, und es lief, ich habe das etwas bessere Matchup gegen dich gefunden, und es lief.

Das mit der AdN auf der Starthand ist allerdings wirklich krank. Aber das ist ganz sicher jedem von uns schon passiert. Mir geht es mit Hyla Rückkehr so. Sie schafft es, regelmäßig als erste Hyla auf der Hand zu erscheinen. Auch nicht normal, möchte man meinen. Ich glaube aber, dass es eben halt doch (relativ) normal ist. Die AdN ist eine Karte wie jede andere. Dir (uns) fällt es eben auf, wenn sie auf der Starthand ist, weil wir sie da nicht gebrauchen können. Wie oft war denn Ferro schon auf der Starthand und keiner hat sich beschwert (ok, bis auf den Gegner). Aber diese Situation ist uns garnicht so bewusst.

Jedenfalls, lass dir nicht vom Glück und Pech die Laune verderben - jedenfalls nicht so lang - (ich beruhige mich nach den (für mich) blöden Spielen eigentlich relativ schnell wieder). ;)

Allgemein zum Tag schreibe ich morgen noch was. Die Ergebnisse hat der Erml.

@ Erml: das letzte Spiel ging (wahrscheinlich) 4:0 für mich aus (wir waren uns nicht mehr über sicher was die Kristalle angeht, vielleicht fällt Timmster das Ergebnis noch ein).
Mobbi - Sa 21 Feb, 2015 00:33
Titel:
Oh, klingt ja nach einem außergewöhnlichen Treffen. Wäre gerne dabei gewesen, vielleicht hätte ich heute mal was gegen Timmster erben können. Very Happy

Wahrscheinlich aber nicht.
Timmster - Sa 21 Feb, 2015 00:35
Titel:
Smile du doch nicht. Du weißt doch:
Mobbi>Dread>Timmster>Mobbi
Diese Regel ist unumstößlich und gilt für immer und ewig. Razz
Mobbi - Sa 21 Feb, 2015 00:37
Titel:
Very Happy
Stimmt. Gegen mich selbst gewinne und verliere ich immer gleichzeitig.
Timmster - Sa 21 Feb, 2015 02:02
Titel:
Klar gleicht sich sowas aus. Aber eben nicht an einem abend bzw an einem Tag. Das ist ja das deprimierende im Hinblick auf eine Veranstaltung wie die WM. Insofern bin ich froh, heute kartenpech gehabt zu haben. Dann bin ich damit vielleicht für 2015 durch.
Morgen spiele ich übrigens ein Poker Turnier... Mal sehen wie das läuft. Ich werde berichten!
erml - Sa 21 Feb, 2015 11:31
Titel:
Die Decks:

Nox:
Khind-DF
Aqua-AA
Pillar-SP
Hoax-SZ

Dread:
Flit-DF
Vulca-AA
Aqua-SP
Buka-SZ

Timmster:
Pillar-DF
Flit-AA
Buka-SP
Vulca-SZ

erml:
Vulca-DF
Flit-AA
Pillar-SP
Aqua-SZ

Die Paarungen (wir haben den WM-Modus 2015 getestet - jeder pickt 2 Paarungen, die jeweils der Gegner beginnt - 2 Paarungen wurden jeweils priorisiert, da Nox etwas früher gehen musste):

Timmster - erml
V-SZ (SR) gegen V-DF 4:0
Startrecht bei Timmster, bei mir lief es nicht rund, nichts zu holen.
F-AA gegen Flit-AA (SR) 2:0
Knappes Spiel zwischen 2 sehr ähnlichen Decks. Hätte auch anders ausgehen können, Timmster war schneller durch und konnte mit einem guten Finish reüssieren.
P-DF (SR) gegen P-SP 4:0
Gutes Matchup für Timmster würde ich sagen, incl. Startrecht, frühzeitiges Ende als Folge.
B-SP gg A-SZ (SR) 0:4
Timmsters ominöses Bukadeck zündet (noch) nicht so recht ...

Nox - Timmster
K-DF (SR) gegen Pillar-DF 4:0
Ein Sieg der Khind ist immer erwähnenswert!
Aqua-AA gg Flit-AA (SR) 0:2
Pillar SP gg Vulca-SZ 0:4

Nox - erml
H-SZ (SR) gg Aqua-SZ 0:4
P-SP gg V-DF (SR) 0:3
2 enge Spiele mit dem besseren Ende für mich.

Dread - erml
B-SZ (SR) gg Flit-AA 0:4
3 Drachen resultierten aus einem falschen Bluff
A-SP gg V-DF (SR) 0:2
V-AA (SR) gg A-SZ 0:4
F-DF gg P-SP (SR) 3:0
Die Einschätzung von Dread trifft es genau. 3 günstige Matchups für mich, dazu lief es in allen Partien sehr rund. Im 4.Spiel hatte ich dann trotzdem keine Chance.

Nox - Dread
P-SP (SR) gg V-AA 0:4
K-DF gg F-DF (SR) 0:2

Dread - Timmster
F-DF (SR) gg F-AA 4:0
A-SP (SR) gg B-SP 4:0
V-AA gg P-DF (SR) 2:0
B-SZ gg V-SZ (SR) 4:0


Ein sehr nettes und lehrreiches Treffen mit vielen äußerst taktisch geprägten Partien. Schön, dass mit Nox dieses Mal ein neuer, sehr seltener Gast mit dabei war. Gern mal wieder.
Der AdN-Fluch über Timmster führte zu skurrilen Situationen, zumindest 2 mal hat er die AdN abgeworfen, um sie später mit der AdF wieder zu holen Shocked
Mobbi - Sa 21 Feb, 2015 12:17
Titel:
Vielen Dank für den Bericht, erml. Da waren ja ein paar interessante Paarungen dabei. Besonders auffällig ist, dass 3 Spieler versucht haben, eine Alternative für Aqua-Argusauge zu finden. Flit sind da aus meiner Sicht in der Tat ein guter Kandidat. Auch mit den Vulca könnte was möglich sein. Wenn NICKnACKs Terrah-Argusauge-Deck schon auf große Akzeptanz stieß, sollte mit Vulca da ja sogar noch mehr möglich sein.

Wenn es Dread gelingt, den Argusauge-Slot entsprechend zu besetzen, dann kann er endlich wieder seine geliebte Aqua-Schmierpfote-Kombi spielen.

@Timmster
So viel Pech an einem Tag ist natürlich höchst ungewöhnlich. Aber besser so offensichtlich als wenn Du an einem Tag vielleicht in 5 Spielen nicht so offensichtlich Pech hattest und gar nicht genau weisst, warum Du eigentlich verloren hast.
Bei einer WM sind ja auch weitaus mehr Spiele insgesamt im Pool, da besteht berechtigte Hoffnung, dass sich so Extremfälle nicht wiederholen.
Grundsätzlich hast Du aber natürlich schon recht: Glück spielt eine nicht zu vernachlässigende Rolle.
Dwragon - Sa 21 Feb, 2015 12:34
Titel:
Eine Partie Timmster -Erml scheint zu fehlen. Nox - Timmster wirklich 3 Partien?

Insgesamt ein sehr netter Bericht, vielen Dank!


Glück gehört immer dazu. Man kann es maximieren oder minimieren durch Kartenverteilungen oder durch Karten, die noch mehr auf Zufall gehen.
Mobbi - Sa 21 Feb, 2015 12:53
Titel:
Man muss da unterscheiden. Bestimmte Karten oder sagen wir besser bestimmte Decks sind weniger anfällig für blöde Kartenhände, weil sie z.B. einen hohen Durchlauf haben. Was das betrifft, hast Du recht mit Deiner Aussage.
Worauf man hingegen keinerlei Einfluss hat, ist die die Verteilung der Karten im Nachziehstapel. Du kannst einen noch so tollen Durchlauf haben, wenn die ersten 12 Karten keinen Charakter beinhalten, dann haste keine Chance. Das ist aber zum Glück so selten, dass es kaum eine Rolle spielt.
Dwragon - Sa 21 Feb, 2015 15:17
Titel:
Klar, hab ich doch nirgendwo bezweifelt.

hoher deckdurchlauf minimiert die Chance, daher sind in solchen Fällen Versuche den Heiligen Drachen, AdG, AdWa, AdWe, Wassergeister, etc. gut.

Problem ist, dass man so viel Pulver verschießt, dass man am Ende dann doch ins Hintertreffen gerät, außer man komm evtl. noch an die AdN. Aber selbst dann hat man gute Karten schlecht benutzt.

Ich meinte lediglich, dass man Deckdurchlauf, Kartenartenverteilung, Kartenauswahl Wahrscheinlichkeiten beeinflussen kann, sodass es unwahrscheinlicher ist, den absoluten worst case zu erhalten. Mit Glück ist eine gute Verteilung gemeint, dass die KArten immer passend kommen bei einem selbst und nicht beim Gegner.
Mobbi - Sa 21 Feb, 2015 17:43
Titel:
Dwragon hat folgendes geschrieben:
Klar, hab ich doch nirgendwo bezweifelt.

hoher deckdurchlauf minimiert die Chance, daher sind in solchen Fällen Versuche den Heiligen Drachen, AdG, AdWa, AdWe, Wassergeister, etc. gut.

Problem ist, dass man so viel Pulver verschießt, dass man am Ende dann doch ins Hintertreffen gerät, außer man komm evtl. noch an die AdN. Aber selbst dann hat man gute Karten schlecht benutzt.

Ich meinte lediglich, dass man Deckdurchlauf, Kartenartenverteilung, Kartenauswahl Wahrscheinlichkeiten beeinflussen kann, sodass es unwahrscheinlicher ist, den absoluten worst case zu erhalten. Mit Glück ist eine gute Verteilung gemeint, dass die KArten immer passend kommen bei einem selbst und nicht beim Gegner.


Den Beitrag mit heißer Nadel gestrickt? Wink
erml - So 22 Feb, 2015 00:54
Titel:
Dwragon hat folgendes geschrieben:
Eine Partie Timmster -Erml scheint zu fehlen. Nox - Timmster wirklich 3 Partien?


Ja, hab meinen einzigen Sieg gegen Timmster unterschlagen. Ist ergänzt.

Timmster und Nox haben 3 Partien gespielt.
Dwragon - So 22 Feb, 2015 02:01
Titel:
@Mobbi: Sry, versteh den heißen Nadelspruch nicht.

@timmster: Ist es dasselbe Deck wie in MS? Ich hatte vor zig Jahren mal ein ähnliches Deck, Buka-SP mit Kauf, und das lief schlecht. Zu viele Aktionskarten und zu sehr verteilungsabhängig. Ich konnte zu oft nicht kaufen und das Deck kam nicht in Gang und konnte nicht reagieren.
Mobbi - So 22 Feb, 2015 13:53
Titel:
@Dwragon
Naja, man merkt eben, dass Du Dir nicht sehr viel Zeit genommen hast, über den Inhalt des Beitrags nachzudenken. Vermutlich willst Du das richtige sagen. So wie es da steht, ist es aber weitestgehend sinnfrei. Was soll man denn mit "hoher deckdurchlauf minimiert die Chance" anfangen? Chance worauf? Und Chance ist doch positiv belegt. Risiko wäre hier passender.
Und was ist mit "daher sind in solchen Fällen" gemeint? In was für Fällen? Der Satz für sich alleine ist einfach überhaupt nicht verständlich. Lies mal den Satz einfach laut vor und frage Dich, ob das irgendjemand verstehen kann.

Ich versuche mal zu übersetzen:
Durch hohen Decklauf reduziert sich das Risiko, schlechte Kartenhände zu erhalten. Für hohen Deckdurchlauf sorgen u.a. Karten wie Versuche den Heiligen Drachen, AdG, AdWa, AdWe, Wassergeister, etc.

Der zweite Absatz mit dem "Problem" ist pauschal, sowohl inhaltlich als auch die Schlussfolgerung betreffend. Das liest sich ja so, als dass man durch Deckkontrolle immer ins Hintertreffen gerät, es sei denn man bekommt noch die AdN auf die Hand. Das ist doch Unsinn. Da gibt es doch unzählige Gegenbeispiele. Ich sage nur Donnerfaust oder Kaufdeck. Und zig andere Fälle. Ehrlich gesagt ist mir nicht klar, was Du mit diesem Absatz meinst, deshalb kann ich es auch nicht übersetzen.

Auch sehr schön Dein letzter Absatz:
"Ich meinte lediglich, dass man Deckdurchlauf, Kartenartenverteilung, Kartenauswahl Wahrscheinlichkeiten beeinflussen kann, sodass es unwahrscheinlicher ist, den absoluten worst case zu erhalten. Mit Glück ist eine gute Verteilung gemeint, dass die KArten immer passend kommen bei einem selbst und nicht beim Gegner."

Das ist sowohl sprachlich als auch inhaltlich zweifelhaft. Du wirftst hier so mit Ausdrücken (was ist denn der absolute worst case?) und Satzkonstruktionen um Dich, dass ich einfach das Gefühl hatte, dass Du beim Schreiben Deine Gedanken nicht sortiert hast.
Dwragon - Mo 23 Feb, 2015 18:32
Titel:
Ach Mobbi,
der Inhalt meines Postings ist eigentlich relativ simpel, und auch wenn ich mir mit der Formulierung wirklich nicht viel Zet genommen habe, bin ich davon ausgegegangen, dass er ausreichend formuliert ist, damit jeder das Richtige versteht.

Mit Chance ist "Chance auf schlechte Kartenverteilung" gemeint. Ob man das jetzt Chance, Risiko, Zufall oder Wahrscheinlichkeit nennt ändert doch gar nichts an der Aussage. Da dies alles unterhalb der ersten Beitrages von Timmster mit dem Beispiel eines Spieles mit 8 Aktionskarten in den ersten 9 Karten oder so stand und auch du dich im Post direkt darüber hierauf bezogen hast, sollte eigentlich klar sein, worauf ich mich in einem Post dazu beziehe.

Schlechte Kartenverteilung sollte doch auch jeder hier kennen. D.i. wenn alle Karten einer Kartenart, gebündelt kommen. Das verstopft den Deckdurchlauf und saugt gleichzeitig an der Leistungsfähigkeit des Decks, doch es ist immer noch besser, 3-5 gute Karten ungenutzt abschmeißen zu müssen, als 4 Drachen zu verlieren in der wagen Hoffnung auf Besserung.

Und mit 8 Aktionskarten auf einmal fehlen einem einfach später die Aktionskarten für den Deckdurchlauf, oder bei 8 Charakteren auf einmal kann einem am Ende schonmal einer Fehlen. Da finde ich meine Aussage dazu höchst realistisch, von "immer" war noch nicht einmal die Rede.

Ich fand den Inhalt des von mir gesagten lediglich so einfach und unproblematisch nachvollziehbar, dass ich nicht mit Problemen beim Verstehen gerechnet hätte.
Eine Auflistung der Faktoren, mit denen man auf den von Timmster geschilderten worst case im Deckbau noch Einfluss nehmen kann, damit er möglichst selten auftritt, halte ich jetzt für keine komplizierte Satzkonstruktion. Und die Begriffe sind eigentlich leicht verständlich...

Deine Erwiderung auf meinen Beitrag hat mich lediglich irritiert so dass ich eigentliche Selbstverständlichkeiten nochmals möglichst schnell und knapp zusammenfassen wollte, da ich dort den Eindruck hatte, du würdest mir Behauptungen in den Mund legen, die ich nie getroffen habe.
Nox - Mo 23 Feb, 2015 19:00
Titel:
So, nun melde ich mich auch mal zu Wort.
Mir hat es viel Spaß gemacht, war schön euch mal kennzulernen. Danke auch für die Rücksicht, war regeltechnisch dann doch ab und zu etwas eingerostet.

Der Khind Sieg war natürlich glücklich, ich habe die Gangs, passenden Unterstützungen und AAs zur richtigen Zeit auf die Hand bekommen.

Dafür dann bei Aqua-Flit auf der Starthand (nach Kartentausch) die AdN und beim ersten oder zweiten Nachziehen gleich das Wasser des Lebens. Das war dann natürlich unglücklich.

Habe übrigens Samstag Morgen meinem Kumpel noch zwei Partien gespielt (mit meinem Khind-Deck gegen das Aqua-Deck).
Da kamen in beiden Partien die Gangs sowas von ungünstig und verteilt auf die Hand, dass überhaupt nichts lief.

Habe nun jedenfalls wieder richtig Lust und muss drigendst einen Offline-Partner auftreiben.
Echt schade, dass ich bei der WM nicht dabei sein kann, aber ich melde mich, wenn ich mal wieder in Berlin bin Wink
Mobbi - Mo 23 Feb, 2015 20:42
Titel:
Dwragon hat folgendes geschrieben:
Ach Mobbi,
der Inhalt meines Postings ist eigentlich relativ simpel[...]


Leider fehlt mir dann offenbar die Intelligenz, ihn zu verstehen. Wink

@Nox
Ich würde mich jedenfalls sehr freuen, wenn ich beim nächsten Mal dabei sein könnte, wenn Du mal wieder in Berlin bist.
Timmster - Di 24 Feb, 2015 10:54
Titel:
Nox hat folgendes geschrieben:

Habe nun jedenfalls wieder richtig Lust und muss drigendst einen Offline-Partner auftreiben.


DAS ist auch mein Problem. ;-)

Schade, dass du bei der WM nicht dabei bist. Du bist ein sehr angenehmer Zeitgenosse. Und bitte nimm mein Gemecker an deinem einzigen Sieg nicht als "schlechtes Verlieren" meinerseits auf. Es war lediglich ein Beispiel des Tages.

BTW: Beim Pokern wurde ich zweiter mit zumindest 3 höchstunwahrscheinlichen Situationen, die zu meinen Gunsten ausgingen... Ich hasse diese nicht-deterministische Welt. Wink
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