Blue Moon Fans

Allgemeines - Def/Win!

Mobbi - Mi 17 Nov, 2004 14:24
Titel: Def/Win!

Ich hab mal eine Frage zur Default/Win-Regelung.
Momentan ist es so geregelt, daß ein Def/Win 6:0 gewertet wird.
Wie ist das, wenn ein Spieler 2 Spiele in der Liga macht, dann aber aufhört? Werden die beiden Spiele nachträglich noch zum Def/Win für die jeweiligen Gegner? Alles andere wäre Wettbewerbverzerrung. Wink

Ich weiß nicht, ob das nicht irgendwo schon erklärt wird, falls ja, bitte ich um Verzeihung und hoffe, daß trotzdem einer antwortet.

Grüßle vom Möbble.

Randan - Mi 17 Nov, 2004 14:40
Titel:

Nein, sie werden nicht nachträglich zu einem Def/Win. Für mich wäre genau das "Wettbewerbverzerrung". Wenn ich in mein regulären Ligaspiel verliere, gewinne ich doch nicht urplötzlich das Spiel nur weil der ehemalige Gegner nicht mehr dabei ist.

Gruss Randan

stizn - Mi 17 Nov, 2004 14:43
Titel:

hy mobbi,

erklärt wurde das bestimmt schomal, aber ich weiss jetzt auch nicht wo genau Smile

da gabs die entscheidung, das gespielte ergebnisse bestehen bleiben.

den vorwurf der wettbewerbsverzerrung kann ich leider nicht ganz nachvollziehen... das spiel hat ja wirklich stattgefunden, und bei einem nachfolgenden eben nicht (sofern dieser spieler nicht sogar ersetzt wird).

sg stizn

p.s. bin schon gespannt auf die welle von protesten Very Happy

Mobbi - Mi 17 Nov, 2004 14:50
Titel:

Der erste Protest kommt schon! Wink

Beispiel: Spieler A spielt gegen, nennen wir ihn Loser, und gewinnt 2:1.
Loser flennt und steigt aus der Liga aus. Ab sofort gewinnen alle anderen Spieler automatisch mit 6:0, haben also einen erheblichen Vorteil im Kristall-Verhältnis, was bei Punktegleichheit sehr bedeutsam ist.
Oder nehmt die Situation, daß Spieler A verliert. Er hat einen Nachteil, weil er das Pech hatte, als erster gegen Loser zu spielen. Entweder macht einer alle Spiele, oder gar keins! Anders ist eine Liga nicht möglich. Hier keine Wettbewerbsverzerrung zu sehen, ist für mich eines der größten Rätsel der Menschheit! Wink

Randan - Mi 17 Nov, 2004 15:20
Titel:

Ok, ich verstehe dich und glaube das bei den DefWins eine neue Regel her muss. Dennoch will ich solche Spiele nicht nachträglich zu einem DefWin erklären. Deswegen habe ich folgende Idee... Wink

Die Kristalle (6) fallen weg. Ein DefWin zählt nur noch 3 Punkte OHNE Kristalle. Gespielte Spiele werden NICHT nachträglich zum DefWin. Ich denke das ist eine sehr gute Lösung.

Das ist jetzt nur so eine Idee die ich noch mit Goshar und Stizn bereden muss Smile

Gruss Randan

Mobbi - Mi 17 Nov, 2004 15:57
Titel:

Erst mal Danke für die Kompromiß-Bereitschaft. Ich muß dazu sagen, daß es mir persönlich eigentlich egal ist, wie das gehandhabt wird, da ich sowieso versuchen werde, jedes Spiel zu gewinnen! Wink

Mir ist nur aufgefallen, daß von außen betrachtet die bisherige Regelung halt keine Chancengleichheit gewährt. Genau genomment gewährt Randans Vorschlag immer noch keine Chancengleichheit. Es kann sowohl von Nachteil als auch von Vorteil sein, einen Def/Win zu haben. Ist ja auch möglich, daß Loser so schlecht ist, daß er 8:0 verliert und die Spieler, die danach durch Def/Win gegen ihn gewinnen und keine Kristalle erhalten, dadurch ebenfalls benachteiligt sind. Ich bin überzeugt, daß die einzig gerechte Möglichkeit ist, einen Aussteiger insgesamt zu löschen, also rückwirkend alle Spiele als def/win zu werten.
Ich verstehe natürlich auch Eure Seite, warum sollte man ein eventuell verlorenes Spiel im Nachhinein zu Gunsten des Verlierers werten? Klar, das hat auch einen faden Beigeschmack. Anders läßt es sich aber kaum bewerkstelligen!
Außer jemand belehrt mich eines Besseren und bringt den ultimativen Vorschlag.

Almightix - Mi 17 Nov, 2004 16:09
Titel:

Eigentlich ist es in Ligen Standard, daß wenn ein Team/Spieler während einer Saison aussteigt, alle angesetzten Spiele gegen dieses Team als DefWin gewertet werden. Ehrlich gesagt sehe ich auch keinen Sinn darin es hier anders zu handhaben, da es sonst zu einer Wettbewerbsverzerrung kommt. Jeder Spieler in der Liga sollte die selben Chancen haben bzw. die gleiche Anzahl an Spielen absolvieren und das auch gegen die selben Gegner.
Wenn jemand aussteigt, dann sollte es so gewertet werden, als hätte dieser Spieler nie an der Saison teilgenommen...

Redamikanas - Mi 17 Nov, 2004 16:15
Titel:

schliesse mich den beiden Vorrednern an...

es handelt sich schliesslich um ne offizielle Liga..
da sollten die gleichen Bedingungen für jeden herrschen,
und nicht welche, die manche Spieler bevor- oder benachteiligen können...

komplett rausnehmen,
oder jedem ein 8:0 oder sonst was geben,
egal ob die Partie schon gespielt wurde oder nicht...

mfg

stizn - Mi 17 Nov, 2004 16:23
Titel:

Almightix hat folgendes geschrieben:

Wenn jemand aussteigt, dann sollte es so gewertet werden, als hätte dieser Spieler nie an der Saison teilgenommen...

das ist meinermeinung nach der knackpunkt, er hat ja (zumindestens am anfang) daran teilgenommen...

vorallem werden ja in der el die fehlenden spieler nachbesetzt. und ich hoffe nicht das in den beiden oberen ligen sowas passiert Very Happy

sg stizn

p.s. vorallem gibts hier keine änderung zur s2 und da war das anscheinend kein problem Wink

Redamikanas - Mi 17 Nov, 2004 16:42
Titel:

Zitat:

p.s. vorallem gibts hier keine änderung zur s2 und da war das anscheinend kein problem

was mich eigentlich auch gewundert hat,
nachdem ich diesen Thread gelesen hab...
man merkt, dass wir die Regeln nicht gut genug durchlesen...

es ist ja gut möglich, dass jemand durch dieses System
unberechtigterweise auf- oder -abgestiegen ist...
naja unberechtigt nicht, da es ja so in den Regeln stand,
aber man könnte es "unfairerweise" nennen...

Zum sogenannten Knackpunkt:
es geht nicht darum ob die Spiele schon gespielt wurden,
sondern darum dass die Tabelle nicht verfälscht wird...
Schliesslich soll hier jeder gegen jeden spielen
um nachher den besten Spieler zu bestimmen...

Was ist wichtiger?
eine Tabelle wo alle gespielten Spiele eingetragen sind
oder eine Tabelle die unverfälscht, sprich aussagekräftig, ist?

mfg

Goshar - Mi 17 Nov, 2004 16:58
Titel:

Was würdet ihr davon halten: Als DefWin nimmt man den, Kristall durchschnitt von dem Spieler der aussteigt?

Gruss

Mobbi - Mi 17 Nov, 2004 17:11
Titel:

Ähm, wie meinst Du das, Goshar?
Wenn einer nach 2 Spielen aussteigt und 0:10 Kristalle hat, dann bekommt jeder Gegner (auch die beiden bisherigen) ein 5:0 als Def/Win? Wo ist da der Unterschied zum ganz streichen bzw. zu einer 8:0, 6:0, etc. Wertung für alle?
Wichtig ist, daß alle Spieler dasselbe Ergebnis bekommen, auch die, die schon gegen Aufgeber gespielt haben. Denkt man an die ewige Tabelle, so würde ich dafür sein, die Spiele einfach ganz zu streichen.t

KivasFajo - Mi 17 Nov, 2004 17:28
Titel:

stizn hat folgendes geschrieben:

Almightix hat folgendes geschrieben:

Wenn jemand aussteigt, dann sollte es so gewertet werden, als hätte dieser Spieler nie an der Saison teilgenommen...

In der EL kann man die DefWin-Regelung prinzipiell so lassen wie sie ist, da dort unter Umständen eine hohe Fluktuation herrscht; dort sollen die Spieler belohnt werden, die möglichst viele Spiele absolviert und gewonnen haben (und zwar möglichst wenige durch DefWin).
Aber in Liga 1 und 2 sieht das anders aus; hier wird ein Spieler, der ausscheidet, nicht ersetzt. Falls jemand ausscheidet, sollten deshalb wirklich alle Spiele gegen ihn gestrichen bzw. (auch nachträglich) als DefWin eingetragen werden.
Eine DefWin-Regel brauchen wir aber vermutlich noch für den Fall, dass jemand zu einem Spiel nicht antritt (und kein Nachholspiel beantragt); wobei das in Liga 1 und 2 hoffentlich auch nicht passiert.

stizn hat folgendes geschrieben:

p.s. vorallem gibts hier keine änderung zur s2 und da war das anscheinend kein problem Wink

Tja, Du hast offenvar den folgenden Thread verpasst:

stizn hat folgendes geschrieben:

Almightix hat folgendes geschrieben:

Wenn jemand aussteigt, dann sollte es so gewertet werden, als hätte dieser Spieler nie an der Saison teilgenommen...

stizn hat folgendes geschrieben:

p.s. vorallem gibts hier keine änderung zur s2 und da war das anscheinend kein problem Wink

Aha, dann haben wohl einige den folgenden Thread verpasst:
http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=811

Wie auch immer, für Liga 1 und 2 sollten Aussteiger komplett gestrichen werden (alternativ könnte ein DefWin für *alle* Gegner eingetragen werden), und für verpasste Spiele brauchen wir weiterhin eine DefWin-Regelung.
Für die EL kann die DefWin-Regelung so bleiben wie sie ist, da es bei Fluktuation keine sinnvolle, bessere Regelung gibt. Allerdings sollte man - sofern die Warteliste nicht leer ist - Ersatzspieler so schnell nachrücken lassen, dass durch Spieler, die Aussteigen ohne sich abzumelden, nicht mehr als ein DefWin vergeben wird (d.h. wenn jemand zweimal hintereinander nicht antritt, dann sollte das zweite Spiel als Nachholspiel gegen den Ersatzspieler eingetragen werden, und nur das erste Spiel sollte als DefWin gewertet werden).

Mobbi - Mi 17 Nov, 2004 18:31
Titel:

Wenn, dann sollte das System einheitlich für alle Ligen gelten. Weshalb sollte es in der EL anders gehandhabt werden als in der anderen Ligen? Das Problem machen hier natürlich die evntuellen Nachrücker. Da müßte man sich noch was überlegen.

CaptainGen - Mi 17 Nov, 2004 18:48
Titel:

Meine Rede, schon in S2. Wenn jemand in Liga1 oder 2 aufhört sollte er nicht ersetzt werden (wird er wohl auch nicht) und alle Spiele DefWin gewertet werden, auch nachträglich. Stimme Mobbi und Kivas absolut zu (oder sie stimmen mir zu, bezüglich dem alten thread Wink

Goshar - Mi 17 Nov, 2004 18:49
Titel:

Das war nur ein vorschlag Smile

Almightix - Mi 17 Nov, 2004 18:53
Titel:

Wenn es in der EL Liga belohnt werden soll, wenn jemand alle Spiele bestritten hat oder bestreiten wollte (aber wegen des Fehlens eines Gegners nicht konnte), dann sollten dort Extrapunkte alleine fürs antreten vergeben werden. Damit würden zuverlässige Spieler durch die ansonsten eher unausgewogene Regelung weniger stark bestraft.
Allerdings bin ich der Meinung, daß die Sache mit den Nachrückern die Liga als solche ad absurdum führt. In einer Liga wäre es einfach viel zu unfair, wenn im Laufe der Saison ein starker durch einen schächeren Spieler ersetzt wird oder umgekehrt. Schließlich bedeutet Liga "jeder gegen jeden" und nicht "jeder macht 10 Spiele gegen irgendwen". Also Aussteiger nicht werten und keine Nachrücker.
Wenn die EL wirklich nur als Qualifikation für die "richtigen" Ligen gedacht ist, so wäre wahrscheinlich ein längerfristiges Turnier sinnvoller. Da könnte man Aussteiger leichter durch Nachrücker ersetzen (bis zu einem gewissen Zeitpunkt jedenfalls.

kilrah - Do 18 Nov, 2004 16:19
Titel:

Ich votiere (im besonderen im Hinblick auf dir ewige Rangliste/das Ranking) für eine komplette (auch rückwirkende) Streichung aller Ergebnisse. Alles andere verzerrt den Wettbewerb.

Randan - Fr 19 Nov, 2004 00:57
Titel:

Wir wissen, wie immer Wink

das wir es nicht allen recht machen können.

Neue "DefWin" Reglung (gültig ab der S3)

Generell

1. DefWin = 3 Punkte + 1 Kristall

Liga 1 und 2

1. Ein DefWin zählt nur noch 3 Punkte und 1 Kristall (also ein 1:0 gewinn).

2. Steigt ein Spieler in der laufenden Saison aus, werten wir alle seine bisher gespielten Spiele als DefLost bzw. einen DefWin für seine(n) Gegner. Alle Spieler erhalten SOFORT einen DefWin an dementsprechenden Spieltag. (3 Punkte + 1 Kristall)

@Kilrah
Ich weis, im Hinblick auf die "Ewige Tabelle" nicht die beste Lösung jedoch würde eine komplette Löschung aller Ergebnisse unfair gegenüber denjenigen Spielern sein die ein "reguläres" Spiel gegen einen Austeiger gespielt haben. Wenn ich gegen diesen regulär 8:0 gewinne und dann, nur weil er kein Bock mehr auf die Liga hat, dieses Ergebniss gelöscht wird wäre das genauso Wettbewerbverzerrung oder einfach...unfair Smile

. Diese 3 Punkte fehlen dann diesem Spieler in der ET.

Die EL

1. Ein DefWin zählt nur noch 3 Punkte und 1 Kristall (also ein 1:0 gewinn).

2. Bei der EL bleiben wir beim alten System. Da die EL für Neueinsteiger gedacht ist, wird dort auch relativ schnell ein neuer Spieler nachrücken.

--------------------

Gruss Randan

Mobbi - Fr 19 Nov, 2004 11:08
Titel:

Für Liga 1 und 2 finde ich die Regelung akzeptabel.
Nochmal zur ewigen Tabelle: Klar, es wäre doof, wenn ich gegen einen Spieler 8:0 gewinne, dieser dann, ob der Übermacht der Gegner das Weite sucht und das Spiel einfach gelöscht werden würde. Aus der Sicht dieses Spielers ist das durchaus eine gute Regelung.
Von außen betrachtet halte ich es aber immer noch für aüßerst verzerrend.
Beispiel: Ein Spieler hört nach einem Spiel auf. D.h. 8 Spieler der Liga erhalten 3 Punkte und 1 Kristall ohne gespielt zu haben. Mir ist nicht klar, wie man da eine Rechtfertigung zur Aufnahme in die ewige Tabelle finden kann.
Wie ja beschrieben, ist es für mindestens eine Person immer irgendwie doof, egal wie man es regelt. Ich glaube auch, daß den größten Schaden die Person hätte, die ein Spiel gewonnen hat, welches dann gestrichen werden würde. Deshalb finde ich Randans Vorschlag gut, auch wenn die ewige Tabelle etwas verzerrt wird. Das ist aber das kleinere Übel und wird sich im Laufe der Zeit von selbst regulieren.
Die Regelung für die EL halte ich für problematischer.
1. Ich finde es grundsätzlich ungünstig, keine einheitliche Regelung zu treffen. Ich denke, die Gründe dafür liegen auf der Hand.
2. Wie ist es überhaupt für einen Nachrücker geregelt. Angenommen ein Spieler steigt nach 5 Spielen ein, hat der dann schon 5 Niederlagen? Wohl nicht. Also startet er bei 0 und hat am Ende der Saison 4 Spiele. Hm, dann haben einige Spieler in der EL eine verschiedene Anzahl an Spielen. Stehen die Ausscheider dann auch noch in der Tabelle?
Klingt alles sehr unübersichtlich. Außerdem haben dann auf keinen Fall alle Spieler gegeneinander gespielt (der Sinn einer Liga, oder?).
Mir ist es letztendlich egal, da mein Primärziel der Aufstieg ist, damit ich so schnell wie möglich im bezahlten BlueMoon-Spiel Fuß fassen kann! Wink

Anderen ist es aber vielleicht nicht egal.

Gruß,
Mobbi.

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