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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 60
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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Es gibt im aktuellen Dearlove FAQ v 20060331 einen komplett neuen Absatz über Karten in der Hand, welche 4 Aktionsmöglichkeiten es damit gibt, und was sich daraus für Regelfragen ergeben. Einige dieser Antworten sind neu und anders, als wir es bisher gespielt haben (dürften).
| Zitat: |
Cards in Hand
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Q: Are the characteristics of my cards in hand relevant?
A: In general the characteristics of your cards in hand are not relevant
as usually they have no effect until after they are played. There are
however a small number of cases where cards can have an effect before
they are played. The first is that of discarding cards to attract a
dragon, for example using Charm Holy Dragon [Vulca 29] ("Now I may
discard cards with a total printed value of at least 8 Fire from my
hand to attract one dragon."). The second is that of discarding cards
to avoid having to retreat, for example if you have an active
Caterpillar Fireeater [Pillar 16] ("By the end of your Booster/
Support phase, you must discard cards with a total printed value of
at least 3 Fire from your hand, or retreat."). The third is that a
limited number of cards have special power text which is effective
while the card is still in your hand - see the first question in the
section 'Special Power Texts: General Rules' below for details. The
fourth is that the REPLACE icon in the Emissaries and Inquisitors
decks is used while the card with it is in your hand.
Q: Can effects be applied to my cards in hand?
A: Where your cards in hand have no effect, effects which could apply to
them are not relevant. This leaves only the four cases identified in
the previous answer to be considered. Because in these cases your
cards can be effective while they are in your hand, they can also be
affected while they are in your hand. In general characteristics of
cards can always be effected by any effects. There is no distinction
between cards in play, cards in hand and cards that are going into
play or to the discard pile.
Q: Which effects can be applied to my cards in hand?
A: Effects which can be applied include ignoring that special power text
which is effective while in hand, ignoring icons (in particular the
REPLACE icon), ignoring cards (and hence their values, icons and
special power texts) and reducing cards' printed values (see the
question "What is a printed value?" and the following questions in
the section 'Values and Total Power: General' above). Note that
effects which apply to cards in hand are limited to those which apply
to cards in general, those effects which are limited to active cards,
or cards in particular areas, are not applicable. Also note that the
PROTECTED icon does not apply in hand, it is effective only when
active (rulebook page 15, under PROTECTED: 'When these cards are
active in the combat or support areas, they are protected from any
opposing effects.'). Finally note that none of these effects causes
you to have to reveal any of your cards in hand, they just limit
which cards you can play, in the same way that my declared power
limits which cards you can play.
Q: If you have an active CoolCop [Khind 02] ("The even printed values of
your character cards reduce to 0.") can I discard Blaze [Vulca 06]
(Fire value 4) and Spark [Vulca 08] (Fire value 4) to satisfy the
requirements of Charm Holy Dragon [Vulca 29] ("Now I may discard
cards with a total printed value of at least 8 Fire from my hand to
attract one dragon.")?
A: No, you cannot. Blaze's and Spark's printed values are reduced to 0
by CoolCop, so they cannot be used to satisfy the requirements of
Charm Holy Dragon.
Q: If you have an active CoolCat [Khind 01] ("The odd printed values of
your character cards reduce to 0.") and Caterpillar Fireeater
[Pillar 16] ("By the end of your Booster/Support phase, you must
discard cards with a total printed value of at least 3 Fire from your
hand, or retreat.") can I discard Shimmer [Vulca 12] (Fire value 3)
to avoid retreating?
A: No you cannot, Shimmer's value is reduced to zero by CoolCat, leaving
it unable to satisfy the discard requirement.
Q: If I have an active Duplicator of Strength [Hoax 25] ("The Earth
value of one of my character cards doubles.") can I discard Terraton
[Terrah 07] (Earth value 4) to satisfy the requirements of Impress
Holy Dragon [Terrah 30] ("Now I may discard cards with a total
printed value of at least 8 Earth from my hand to attract one
dragon.")?
A: No you cannot, Impress Holy Dragon uses printed values, not values,
and Duplicator of Strength does not affect these. (Note that the
distinction here between values and printed values, and why this
case is different from the previous two questions, is also the point
of Special Rule 6 on page 17 of the rulebook.)
Q: If you have an active Mad Mike Magpie [Flit 13, Terrah deck] ("Your
cards with icons are ignored, except Flit character cards and
PROTECTED cards.") and Caterpillar Eartheroder [Pillar 17, Terrah
deck] ("By the end of your Booster/Support phase, you must discard
cards with a total printed value of at least 3 Earth from your hand,
or retreat.") can I discard Ciklarethas the Bitter [Hoax 05] (Earth
value 3, RETRIEVE icon) to avoid retreating?
A: No you cannot. There's no restriction on Mad Mike Magpie applying
only to active cards, either on the card or in the rules, so
Ciklarethas the Bitter is ignored, because it has an icon, and
hence its printed value is ignored, and hence discarding it does not
satisfy the requirement set by Caterpillar Eartheroder.
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Kurzübersetzung der konkreten Fälle, nur sinngemäß, nicht wörtlich:
F: Wenn ein Mitglied der Cool-Gang aktiv ist, beeinflusst das dann Karten, die ich bei einer Drachen-Kauf-AA abzuwerfen gedenke?
A: ja, die Cool-Gang beeinflusst ja gedruckte Werte, bei Kauf-AAs werden aber nur Werte in der speziellen Regel #6 von ihrer Wirksamkeit ausgenommen.
Wenn also zB Cool Cop ausliegt, dann kann man keine gradzahligen gedruckten Werte opfern.
Anm. Ruwi: diese Regel ist so zu akzeptieren, auch wenn die deutsche Übersetzung der BM-Regel eine andere Interpretation nahelegt. Es gilt wie immer die englische Version.
F: wie ist das mit Raupen-Opfern und aktiven Cool-Gang-Mitgliedern?
A: genauso, die Cool-Gang wirkt auch darauf.
F: wie verhält sich das bei Kauf-AAs und Sonderfunktionen, die die Werte oder Stärke ändern (also nicht die gedruckten Werte)?
A: diese wirken nicht gemäß spez. Regel #6.
Man kann also z.B. nicht "Imponiere..." (Terrah 30) spielen, dann Erde-7-Char opfern, weil man den Erdedoppler im Unterstützungsbereich liegen hat und meint, damit auf 14 zu kommen.
F: wie verhält es sich mit Raupenopfern und aktiven Sonderfunktionen?
A: diese wirken ohne Ausnahme (da dafür spez. Regel #6 nicht anwendbar ist und es keine andere spez. Regel gibt, die sich auf Raupenopfer beziehen würde).
Wenn z.B. MadMike ausliegt (Karten mit Symbolen werden ignoriert), mit einer Raupe dazu, dann kann ich keine Karte mit Symbol der Raupe opfern, da die Werte auf der Symbolkarte ja ignoriert werden.
Ruwi
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Gourmet-Tipp: Spinat schmeckt am besten, wenn man ihn kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt!
Zuletzt bearbeitet von Ruwenzori am Di 01 Aug, 2006 21:41, insgesamt einmal bearbeitet
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Stoertebeker
Blue Moon Emperor****
Alter: 54
Anmeldungsdatum: 19.02.2005
Beiträge: 1224
Wohnort: Hamburg
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Habe ich bisher in allen Punkten bisher so gespielt (Puhhh...).
Wenn ich das richtig verstanden habe, dann kann ich also auch nicht durch Demegodeas den Kauz (verdoppelt U´s) ein Raupenopfer von 3 E mit einer 1/2er U erfüllen? Oder mir durch Abwurf von 2 mal 2/1ern den Vulca-Drachen kaufen? Ich fürchte, so isses leider, oder?
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Es gibt 10 Arten von Menschen:
Die, die das Binärsystem verstanden haben, und die Anderen!
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 43
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4498
Wohnort: Hamburg
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aber....das heißt ja...wenn Zwitscher aktiv ist, kann kein Raupenopfer durch U's erfolgen?!! Das wäre heftig...
Und die frage hatte ich vor ca. 1/2 jahr und da hieß es, es sei genau umgekehrt...
naja gut für die Pillar...*hehe
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LaBärd IV.
Gott der LaBärei
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 23.12.2004
Beiträge: 2317
Wohnort: In der Provinzialstadt S.
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| Moment mal, das hieße ja auch, dass die komplette Cool-Gang plus ne Raupe plus die Schleuder der Bestürzung eine Drei-Drachen-Kombo wären... korrekt?
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kilrah
Gott der Taktiken
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 2510
Wohnort: Salzburg
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| LaBärd IV. hat folgendes geschrieben: |
| Moment mal, das hieße ja auch, dass die komplette Cool-Gang plus ne Raupe plus die Schleuder der Bestürzung eine Drei-Drachen-Kombo wären... korrekt? |
Na gut, es gibt auch da 'Fluchtmöglichkeiten'. Aber in jedem Fall werden wir wohl demnächst Khind-Raupen Kombos sehen... Find ich auch gar nicht schlecht, daß die Khind, die mit den Inquis eher schwächer wurden etwas gepusht werden. Jetzt brauchen wir nur mehr was für die Hoax...
PS: Ich find die Neuregelungen jetzt aber gar nicht so überaschend. Decken sich doch mit den Ersetzt Sonderfällen. Da kann ich ja auch keine Ignorierten Karten ersetzten, oder?!
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 "H'as aiy'hra n'hakh ri'kahri krikajj, nai korekh sha'yi."
BM Deluxe: http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=2419
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 60
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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| Stoertebeker hat folgendes geschrieben: |
| Habe ich bisher in allen Punkten bisher so gespielt (Puhhh...). |
Das glaube ich erst, wenn du mir Zeugen bringst. 
Die Sache mit der Cool-Gang und dem dadurch nicht möglichen Drachenopfer finde ich hammerhart (also regeltechnisch, nicht im Spiel), und ich glaube vielmehr, dass du diese Situationen nur noch nie erlebt hast, weil welches Khind-Deck hatte bisher Raupen, oder wem wurde schon das Drachenopfer untersagt, wenn die Cool-Gang auslag?
| Stoertebeker hat folgendes geschrieben: |
| Wenn ich das richtig verstanden habe, dann kann ich also auch nicht durch Demegodeas den Kauz (verdoppelt U´s) ein Raupenopfer von 3 E mit einer 1/2er U erfüllen? Oder mir durch Abwurf von 2 mal 2/1ern den Vulca-Drachen kaufen? Ich fürchte, so isses leider, oder? |
Jepp.
| Timmster hat folgendes geschrieben: |
| aber....das heißt ja...wenn Zwitscher aktiv ist, kann kein Raupenopfer durch U's erfolgen?!! Das wäre heftig... |
Jepp.
| LaBärd IV. hat folgendes geschrieben: |
| Moment mal, das hieße ja auch, dass die komplette Cool-Gang plus ne Raupe plus die Schleuder der Bestürzung eine Drei-Drachen-Kombo wären... korrekt? |
Aber ohne Lachgas o.ä. auch eine recht anfällige.
| kilrah hat folgendes geschrieben: |
| PS: Ich find die Neuregelungen jetzt aber gar nicht so überaschend. Decken sich doch mit den Ersetzt Sonderfällen. Da kann ich ja auch keine Ignorierten Karten ersetzten, oder?! |
Genau das - einfach konsequent zu Ende gedacht. Und Dearlove schreibt ja auch, dass diese Punkte von Herrn Knizia selbst ergänzt wurden und nicht von ihm kamen.
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 43
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4498
Wohnort: Hamburg
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Von "konsequent zuende gedacht" kann meiner meinung nach keine rede sein. Denn bereits am 27. July 2005 habe ich dieses gepostet: http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=2564
Da waren die Regeln noch komplett anders... das heißt..ich habe fast ein 3/4 Jahr die Pillar mit angezogener Handbremse gespielt 
Es ist schon einer komplette NEUE Regel, wie Kilrah schon andeutete. Natürlich auch logisch, aber denoch NEU.
Außerdem glaube ich nicht, dass dies eine tolle verbesserung der khind darstellt, sondern eher eine der Flit. Die sind bereits sehr stark und in zukunft werden raupen (zumindest die beiden "guten") in flit decks häufiger vorkommen... Dass die Flit jetzt nochmal gepushed werden finde ich bedenklich.
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Meine EM/WM-Ergebnisse:
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Geirröd
Gott des Hilfsbereitheid
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 07.07.2004
Beiträge: 1799
Wohnort: Münster
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*g* ich wollte schon selbst gerade einen Thread zum Thema erföffnen.
| Zitat: |
| Es ist schon einer komplette NEUE Regel, wie Kilrah schon andeutete. Natürlich auch logisch, aber denoch NEU. |
Neu ist die Thematik sicher nicht, aber wie sie behandelt wird, offenkundig schon - zumindest, wenn die von Ruwi zitierte Textpassage offiziell ist.
http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=587
http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=586
sagen ja schließlich was Anderes (daher auch die Antwort auf deine damalige Frage @Timmster)...
Ich persönlich wäre eher für die Dearlove'sche Regelung, da ich sie für konseuqnter halte (und bei grundlegender Sonderbehandlung von Handkarten auch so Sachen wie die Passage, dass das GESCHÜTZT-Symbol nur bei aktiven Karten gilt, weniger sinnvoll wären).
Auch sehr nett: Hacker Hank + Sirenen - bringts natürlich nicht gegen Flit, aber irgendwie gefällt mir die Kombination
Grüße Geirröd
P.S.: Falls die deutsche FAQ doch Recht behalten sollte, dann sollte http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=586 wenigsten noch auf den Unterstüzungsbereich erweitert werden
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Zuletzt bearbeitet von Geirröd am Fr 31 März, 2006 15:39, insgesamt einmal bearbeitet
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kilrah
Gott der Taktiken
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 2510
Wohnort: Salzburg
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| Ruwenzori hat folgendes geschrieben: |
Khind-Deck hatte bisher Raupen, oder wem wurde schon das Drachenopfer untersagt, wenn die Cool-Gang auslag?
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Uhm, das geht nachwievor... Die Werte der Opfer für Kaufkarten sind nach den Regeln vom ignorieren ausgenommen... Nur bei den Raupen greift die Cool-Gang...
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"H'as aiy'hra n'hakh ri'kahri krikajj, nai korekh sha'yi."
BM Deluxe: http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=2419
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trumpetfish
Gott der extremen Themenrelevanz
Alter: 57
Anmeldungsdatum: 16.03.2004
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Wohnort: Oldenburg (Oldb)
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| Zitat: |
F: Wenn ein Mitglied der Cool-Gang aktiv ist, beeinflusst das dann Karten, die ich bei einer Drachen-Kauf-AA abzuwerfen gedenke?
A: ja, die Cool-Gang beeinflusst ja gedruckte Werte, bei Kauf-AAs werden aber nur Werte in der speziellen Regel #6 von ihrer Wirksamkeit ausgenommen.
Wenn also zB Cool Cop ausliegt, dann kann man keine gradzahligen gedruckten Werte opfern. |
| Zitat: |
| Uhm, das geht nachwievor... Die Werte der Opfer für Kaufkarten sind nach den Regeln vom ignorieren ausgenommen... Nur bei den Raupen greift die Cool-Gang... |
Ja, was denn nun? Entweder wird alles ignoriert oder nichts. Eine Sonderregelung für Kauf-AA's halte ich für Schwachsinn.
Gruss, trumpetfish
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Strategien mit Buka im Blue Moon WIKI!
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4752
Wohnort: Krefeld
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Kilrah ist im Unrecht.
Die FAQ von Dearlove sagt da ganz eindeutig das man keine Karten für das Opfer verwenden kann wenn die Werte durch Cool Gang Mitglieder reduziert werden. Die Cool Chars Ignorieren ja nichts, sondern reduzieren aufgedruckte wertde, und darum greift die Ausnahme hier nicht.
Dazu noch der FAQ Eintrag von Dearlove:
| Zitat: |
Q: If you have an active CoolCop [Khind 02] ("The even printed values of
your character cards reduce to 0.") can I discard Blaze [Vulca 06]
(Fire value 4) and Spark [Vulca 08] (Fire value 4) to satisfy the
requirements of Charm Holy Dragon [Vulca 29] ("Now I may discard
cards with a total printed value of at least 8 Fire from my hand to
attract one dragon.")? |
Ich finde es auch überraschend das das jetzt geändert wird, aber es ist schon Konsequent. Dummerweise Puscht das tatsächlich die Flit noch mehr. Mal gut das ich die immer schon gern gespielt habe
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kilrah
Gott der Taktiken
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 2510
Wohnort: Salzburg
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 43
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4498
Wohnort: Hamburg
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Hi,
ich bin heute nacht aufgewacht und habe über diese Situation nochmal nachgedacht:
| Geirröd hat folgendes geschrieben: |
Auch sehr nett: Hacker Hank + Sirenen - bringts natürlich nicht gegen Flit, aber irgendwie gefällt mir die Kombination
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Das dürfte doch keine veränderung bringen oder? Denn sonst könnte man ja auch sagen, dass man bei aktiven Hacker Hank keine Chars legen darf, da sie nicht mehr Chars sind...
Was ich sagen will ist: ein ignorierter Char bleibt eine Karte vom Typ Charakter, oder?
Vielleicht liege ich auch falsch...
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kilrah
Gott der Taktiken
Alter: 48
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 60
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
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Wohnort: Niederrhein
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| trumpetfish hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: |
F: Wenn ein Mitglied der Cool-Gang aktiv ist, beeinflusst das dann Karten, die ich bei einer Drachen-Kauf-AA abzuwerfen gedenke?
A: ja, die Cool-Gang beeinflusst ja gedruckte Werte, bei Kauf-AAs werden aber nur Werte in der speziellen Regel #6 von ihrer Wirksamkeit ausgenommen.
Wenn also zB Cool Cop ausliegt, dann kann man keine gradzahligen gedruckten Werte opfern. |
| Zitat: |
| Uhm, das geht nachwievor... Die Werte der Opfer für Kaufkarten sind nach den Regeln vom ignorieren ausgenommen... Nur bei den Raupen greift die Cool-Gang... |
Ja, was denn nun? Entweder wird alles ignoriert oder nichts. Eine Sonderregelung für Kauf-AA's halte ich für Schwachsinn.
Gruss, trumpetfish |
Das ist auch meine Meinung dazu (die natürlich völlig irrelevant ist). Darum schrieb ich auch, dass es so zu akzeptieren ist, wie Herr Knizia es jetzt präzisiert hat.
Wenn man sich die Wortlaute der besonderen Regel #6 im deutschen und im englischen anschaut, könnte man zu der Auffassung gelangen, dass sie nur nicht sauber ausformuliert wurden (bzw. die deutsche Übersetzung zusätzlich nicht exakt ist), und eigentlich beabsichtigt war, sowohl "values" als auch "printed values" bei Kauf-AAs auszunehmen - sprich man könnte dann immer kaufen, egal was beim Gegner so herumliegt, vorausgesetzt man darf die AA selber ausspielen. Dann fällt einem aber sofort ein, warum soll das denn nur bei Kauf-AAs so sein, und nicht auch bei Raupen-Opfern (über die die besondere Regel #6 nun wirklich nicht spricht). Und dann kann man den Bogen weiterspannen und das ERSETZEN-Symbol und seine aktuelle Auslegung erneut hinterfragen.
Und wenn man damit fertig ist, kommt man evtl. auch wie ich zu dem Resultat, es ist so wie es jetzt eben ist, und das ist gut so.
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