Inoffizielle Völker Strategien der Hoax Strategien der Aqua Strategien der Pillar Strategien der Mimix Strategien der Flit Strategien der Khind Strategien der Terrah Strategien der Vulca Home
 Home  •  Blue Moon Fans Foren-Übersicht  •  Blue Moon Ligen  •  Download  •  Album  •  Suchen  •  Letzte Themen
Profil  •  Lesezeichen  •  Neue Beiträge  •  Einloggen, um private Nachrichten zu lesen  •  Login  •  Registrieren
Nächstes Thema anzeigen
Vorheriges Thema anzeigen

Neues Thema eröffnenNeue Antwort erstellen Vorheriges Thema anzeigenDieses Thema verschickenZeige Benutzer, die dieses Thema gesehen habenDieses Thema als Datei sichernPrintable versionEinloggen, um private Nachrichten zu lesenNächstes Thema anzeigen
Autor Nachricht
Dwragon
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus


Alter: 33
Anmeldungsdatum: 28.03.2005
Beiträge: 4548
Wohnort: Troisdorf
germany.gif
BeitragVerfasst: Sa 28 Feb, 2015 18:52  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Also für uns ist es zwar kalter Kaffee, aber darum ging es in meinem beitrag gar nicht. Es ging mir nicht um die Menge des Schreibens noch um den genauen Inhalt, sondern lediglich um die Tatsache, dass du 4 Beiträge hintereinander schreibst, woebei es eigentlich nur ein Beitrag ist! 4 Posts hintereinanderzuschalten, wenn man das gleiche auch in einem beitrag reinpacken kann, ist Spam.


Waage Geschlecht:Männlich Ratte OfflinePersönliche Galerie von DwragonBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden
Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Gott der Abstrusitäten


Alter: 39
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 5869
Wohnort: Berlin
blank.gif
BeitragVerfasst: Sa 28 Feb, 2015 18:52  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Was noch nicht genannte wurde (sofern ich das nicht überlesen habe):
Schau Dir den Charakter-Anteil an. 12 Charaktere bei 30 Karten sind schon relativ wenig. Auf U/V wird er nicht verzichten wollen, also muss er sich entscheiden zwischen C und AA. Ich würde mal behaupten: Damit das Deck weitestgehend stabil läuft, benötigt Timmster mindestens 7 Aktionskarten. Ist jetzt eine sehr harte Behauptung, da Timmster das Deck über Jahre entwickelt hat, glaube ich, dass er das optimale Kartenartverhältnis gefunden haben wird. Timmster kann natürlich gerne widersprechen, wenn das nicht stimmt.

Nun kannst Du selbst überlegen: Welche Aktionskarte für 0 Monde würde das Deck im Vergleich zur AdF besser machen?

_________________
Wer hier lebt, weiß nicht was er morgen verpassen könnte, außerdem werden die Blue Moon-Krieger auferstehen und die Vaqua und Homix und Inquisisandten sowie die restlichen anderen Typen, deren Namen mir entfallen sind, wo war ich stehengeblieben?

Löwe Geschlecht:Männlich Pferd OfflinePersönliche Galerie von MobbiBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden
Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Gott der Abstrusitäten


Alter: 39
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 5869
Wohnort: Berlin
blank.gif
BeitragVerfasst: Sa 28 Feb, 2015 18:54  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Dwragon hat folgendes geschrieben:
Also für uns ist es zwar kalter Kaffee, aber darum ging es in meinem beitrag gar nicht. Es ging mir nicht um die Menge des Schreibens noch um den genauen Inhalt, sondern lediglich um die Tatsache, dass du 4 Beiträge hintereinander schreibst, woebei es eigentlich nur ein Beitrag ist! 4 Posts hintereinanderzuschalten, wenn man das gleiche auch in einem beitrag reinpacken kann, ist Spam.


Ach Quatsch. Solange der Inhalt stimmt, kann man meinetwegen 20 Beiträge in Folge verfassen. Und selbst ohne Inhalt.
Was soll denn das jetzt? Droht das Forum wegen der unendlichen Anzahl an Beiträgen zu ertrinken?

_________________
Wer hier lebt, weiß nicht was er morgen verpassen könnte, außerdem werden die Blue Moon-Krieger auferstehen und die Vaqua und Homix und Inquisisandten sowie die restlichen anderen Typen, deren Namen mir entfallen sind, wo war ich stehengeblieben?

Löwe Geschlecht:Männlich Pferd OfflinePersönliche Galerie von MobbiBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden
Darador
Blue Moon Leader*
Blue Moon Leader*



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 409
Wohnort: Münster
germany.gif
BeitragVerfasst: Sa 28 Feb, 2015 19:13  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Dwragon hat folgendes geschrieben:
Also für uns ist es zwar kalter Kaffee, aber darum ging es in meinem beitrag gar nicht.


Durch deine Bemerkung, dass es ein "kleines Thema" sei ging es halt auch darum in deinem Beitrag und darauf bezog sich meine Erwiderung. (Hätte ich vielleicht durch eine noch weitere Kürzung des Zitats von dir noch besser deutlich machen können.)

Da du es jetzt aber noch ein zweites Mal ansprichst, gehe ich auch darauf noch ein:

Dwragon hat folgendes geschrieben:
Es ging mir nicht um die Menge des Schreibens noch um den genauen Inhalt, sondern lediglich um die Tatsache, dass du 4 Beiträge hintereinander schreibst, woebei es eigentlich nur ein Beitrag ist! 4 Posts hintereinanderzuschalten, wenn man das gleiche auch in einem beitrag reinpacken kann, ist Spam.


Das halte ich für eine extrem ungewöhnliche Definition von "Spam" - um nicht zu sagen "halte ich für abwegig". Wink Den Grund, warum ich vier Postings geschrieben hatte statt einem, hattest du doch sogar gleich selber mitgenannt:

Dwragon hat folgendes geschrieben:
@Darador: Ich weiß ja, dass du gern und lange schreibst und lange Beiträge sehr müßig zum lesen sind, daher schätze ich deine Aufteilung.


Letztlich schienst du also zu sagen: Ich finde es gut, dass du das viele was du geschrieben hast, in mehr als einen Beitrag aufteilt hast. 4 Beiträge sind aber totaler Spam! Es hätten genau 2 sein müssen!

Ich habe die 4 Postings nicht zufällig getrennt, sondern inhaltlich gegliedert in Antwort auf dich, Antwort auf Basil, verschiedene Überlegungen zum Spannungsfeld zwischen AdF und AdN und meinem persönlichen Zwischenfazit.
Das schien mir sinnvoll, um es angesichts der Gesamtlänge einfacher zu machen, etwas davon nur kursiv zu lesen oder gar ganz zu überspringen und trotzdem später wieder "sinnvoll einsteigen" zu können.

Wir müssen jetzt nicht ernsthaft länger darüber diskutieren, ob ich vielleicht besser die ersten und letzten beiden in jeweils nur einem Postings gruppiert hätte, oder? Wink


 Geschlecht:Männlich  OfflinePersönliche Galerie von DaradorBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden
Darador
Blue Moon Leader*
Blue Moon Leader*



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 409
Wohnort: Münster
germany.gif
BeitragVerfasst: Sa 28 Feb, 2015 19:36  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Mobbi hat folgendes geschrieben:
Was noch nicht genannte wurde (sofern ich das nicht überlesen habe):
Schau Dir den Charakter-Anteil an. 12 Charaktere bei 30 Karten sind schon relativ wenig.


Tatsächlich war ich auf die grenzwertig scheinende Charakterzahl auch schon kurz eingegangen (im Mittelteil dieses Postings - hey, eine Aufteilung in vier Postings macht den späteren Bezug auf Teile davon einfacher! Wink).

Mobbi hat folgendes geschrieben:

Nun kannst Du selbst überlegen: Welche Aktionskarte für 0 Monde würde das Deck im Vergleich zur AdF besser machen?


Wahrscheinlich keine. (Am ehesten würde ich sagen Tronknor oder Astel oder vielleich auch Hakbaad.)

Aber gerade weil die Charakterzahl ein wenig grenzwertig scheint, hatte ich am Anfang meiner Auflistung von attraktiven Eigenmond-Karten, die man statt der AdF reinnehmen könnte, ja mit Colossus Gigantus und Crysalus Frendus zwei Charaktere genannt, die mir nicht schlecht scheinen. Alternativ seien auch noch Smartia Pantia und Rasantus Unnoeticus genannt. Die würden das Charakterknappheitsproblem sogar mindern und nicht nur "nicht verschlechtern" wie ein Austausch von Aktionskarte gegen Aktionskarte. Für den Fall, dass ich mit einem Charakterknappheitsproblem unnötig Gespenster sehe, hatte ich auch noch die beiden elementaren Trünke als andere Alternativen zur AdF genannt.
Ich glaube angesichts der Nachziehstapel-Unwägbarkeiten nicht, dass es sinnvoll ist, die Charakterbalance genau so stark finetunen zu wollen, dass man zum einen einen zusätzlichen Charakter als zu viele Charaktere beurteilt, zum anderen aber sagt, dass der Austausch einer Aktionskarte gegen eine Verstärkung die Charakterbalance unter eine kritische Schwelle drückt. Wenn letzteres der Fall ist (was ich in diesem Fall gut nachvollziehen könnte), dann könnte das Deck wohl auch einen zusätzlichen Charakter zumindest gut vertragen.
Und ob die AdF dann unwichtig genug ist (weil sie mir im Schnitt nicht soviel mehr bringt als dem Gegner), um sie gegen einen solchen Charakter auszutauschen, ist dann eben die Frage.


 Geschlecht:Männlich  OfflinePersönliche Galerie von DaradorBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden
Darador
Blue Moon Leader*
Blue Moon Leader*



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 409
Wohnort: Münster
germany.gif
BeitragVerfasst: Sa 28 Feb, 2015 20:09  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Was ganz anderes aus Anlass der Tatsache, dass ich gerade nebenbei tatsächlich drei verschiedene Hyla vorgeschlagen habe als mögliche Kandidaten für einen dritten Hyla und Piplox bei keiner der dann insgesamt fünf dabei war: Shocked

Dieses Deck scheint mir ein schönes Beispiel für etwas, was ich bisher schon immer mal gedacht hatte: Nämlich dass Piplox zwar natürlich in sehr vielen Decks sehr stark, aber wohl keine Pflichtkarte (für alle Decks) ist. In "meiner strengen" Definition des Begriffs also wohl sicherlich nicht.
Was dann ja sehr gut ist, da Fremdmond-Pflichtkarten bekanntlich total stinken! Wink

Zumindest habe ich jetzt schon ein paar Decks gebaut, in denen es mir so scheint, dass die Gesamtzahl der nicht-freien Verstärkungen und Unterstützungen nicht so hoch ist, dass ich häufiger mehr als eine auf der Hand hätte, die ich mit Piplox ausspielen können würde. Dann wäre Piplox also im Wesentlichen dafür drin, auch als Startspieler oder nach einem Stopp-Symbol eine ausspielen zu können. Und nur dafür scheint er mir dann doch tendenziell nicht stark genug, insb. da es in so einem Deck mit wenigen nicht-freien Vestärkungen/Unterstützungen ja durchaus auch sein kann, dass man mal gar keine auf der Hand hat.

Bei mir sind das insb. mein Pillar-Schlangenzunge-Deck und mein Mimix-Donnerfaust-Deck, wo das so zu sein scheint und ich daher Piplox nicht mit reingenommen habe (weiß gerade nicht genau ob auch noch irgendein drittes Deck). Wobei ich bei beiden Decks auch leicht schwanke, ob ich Piplox evtl. nicht doch mit reinnehmen sollte, evtl. im Austausch gegen Astel, die stattdessen in beiden Decks ist. Für Astel spricht aber denke ich in diesen Decks, dass sie den Kampfbereich stark betonen und daher lieber nicht so lange Kämpfe führen wollen.

Bisher dachte ich, dass ich diese Decks vielleicht einfach "grundsätzlich suboptimal" gebaut habe bezüglich der Anzahl der nicht-freien Verstärkungen/Unterstützungen und besser noch mehr reinnehmen sollte.
Aber in diesem Deck von Timmster ist es mit dem Anteil der nicht-freien U/V halt sehr ähnlich und ich finde sehr gut nachvollziehbar, warum er auf Piplox verzichtet hat. Ist dann also ein unterstützendes Beispiel dafür, dass sowohl der nicht-freie U/V-Anteil als auch der Verzicht auf Piplox in meinen beiden Decks vielleicht gar nicht so verkehrt ist.


 Geschlecht:Männlich  OfflinePersönliche Galerie von DaradorBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden
Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Gott der Abstrusitäten


Alter: 39
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 5869
Wohnort: Berlin
blank.gif
BeitragVerfasst: Sa 28 Feb, 2015 21:59  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Vermutlich wird jetzt Timmster auf Deine vorigen Ausführungen am Besten antworten können, wenn er denn Lust verspürt.

_________________
Wer hier lebt, weiß nicht was er morgen verpassen könnte, außerdem werden die Blue Moon-Krieger auferstehen und die Vaqua und Homix und Inquisisandten sowie die restlichen anderen Typen, deren Namen mir entfallen sind, wo war ich stehengeblieben?

Löwe Geschlecht:Männlich Pferd OfflinePersönliche Galerie von MobbiBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden
Timmster
Gott von Monkey Island
Gott von Monkey Island


Alter: 37
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4246
Wohnort: Hamburg
norway.gif
BeitragVerfasst: So 01 März, 2015 00:10  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Viele deiner Gedankengänge sind schlichtweg falsch, darador. Das ist dann vielleicht der unterschied zwischen Theorie und Praxis. Ich will nicht auf all das gesagte eingehen, weil ich zwar in diesem speziellen Fall (ADF) strategische Hinweise geben könnte, dann jedoch auch meine Idee und spielphilosophie preisgeben würde. Das ist nicht bezogen auf dieses deck sondern auf die ADN/ADF Geschichte.
Nur soviel: ich spiele die ADF ziemlich gern und habe meine Gründe. Wink

Auf eine Sache, die keine Taktik verrät, kann ich jedoch eingehen:
Welche Völker bieten sich besonders an, um die ADF zu integrieren und daher billig eine Möglichkeit zu haben eine mächtige aa zwei mal spielen zu können? Aus meiner Sicht keinesfalls die khind. Die adf ist wie Basil schon sagt, eine halbe Kauf Karte, wenn ein Kauf bereits vorhanden ist. Hoax und Flit Kauf sind schwer 2 mal zu spielen. Bleiben terrah, vulca und pillar. Hier sehe ich terrah auf platz 1 gefolgt von pillar. Warum? Die aufdeck AA ist fast immer einen Drachen wert. Entweder man zieht mit saro so dass man selbst einen Drachen gewinnt? Oder man legt eine nicht konterbare Kombi (zB Raupen). Oder man zieht eine kaufkarte oder Für wen. einer dieser Fälle klappt meistens. Auch ferro kann dann gezielt einen Drachen bringen ohne dass er "verschwendet" wird.

_________________
Pirat: 'Du kämpfst wie ein dummer Bauer.'
Guybrush Threepwood: 'Wie passend, Du kämpfst wie eine Kuh.'

Zwillinge Geschlecht:Männlich Hahn OfflinePersönliche Galerie von TimmsterBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht sendenE-Mail sendenWebsite dieses Benutzers besuchen
Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Gott der Abstrusitäten


Alter: 39
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 5869
Wohnort: Berlin
blank.gif
BeitragVerfasst: Di 01 März, 2016 13:32  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Eigentlich ein ziemlich guter Thread. Schade, dass Darador sich zurückgezogen hat. Ich finde seine Gedanken hier mitunter durchaus clever. Die AdF-Diskussion ist ziemlich spannend.

_________________
Wer hier lebt, weiß nicht was er morgen verpassen könnte, außerdem werden die Blue Moon-Krieger auferstehen und die Vaqua und Homix und Inquisisandten sowie die restlichen anderen Typen, deren Namen mir entfallen sind, wo war ich stehengeblieben?

Löwe Geschlecht:Männlich Pferd OfflinePersönliche Galerie von MobbiBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden
Timmster
Gott von Monkey Island
Gott von Monkey Island


Alter: 37
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4246
Wohnort: Hamburg
norway.gif
BeitragVerfasst: Di 01 März, 2016 22:29  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Jo. In meinen Ausführungen fehlt natürlich der Hinweis, dass ich die drei Kaufkarten der Terrah, Vulca und Pillar für nahe zu gleich gut halte und daher die Effektivität der AdF anhand des Notnagels, also der zweiten starken AA bewerte. Da sehe ich es so: Erzeuge > Entsenden > Beschwöre

_________________
Pirat: 'Du kämpfst wie ein dummer Bauer.'
Guybrush Threepwood: 'Wie passend, Du kämpfst wie eine Kuh.'

Zwillinge Geschlecht:Männlich Hahn OfflinePersönliche Galerie von TimmsterBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht sendenE-Mail sendenWebsite dieses Benutzers besuchen
Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Gott der Abstrusitäten


Alter: 39
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 5869
Wohnort: Berlin
blank.gif
BeitragVerfasst: Mi 02 März, 2016 08:16  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Die Wertigkeit der zweiten AA hängt natürlich stark vom Gegnerdeck ab. Bezogen auf die Wertigkeit im jeweiligen Deck könnte man Entsende vielleicht sogar noch stärker einschätzen als Erzeuge. Tatsächlich verpufft Erzeuge mitunter auch oder kann nicht wirklich gewinnbringend eingesetzt werden (wenn der Gegner den U-Bereich erfolgreich aufbaut z.B.). Entsende hat zumindest immer den Vorteil, dass man mindestens 6 Karten offen sieht, was zu hervorragenden Synergien mit den Discard-Elementen der Pillar führt bzw. einfach die Schwächen des Gegners offenbart (oder auch Stärken). Aber das wissen wir ja alle. Weshalb schreib ichs dann?

_________________
Wer hier lebt, weiß nicht was er morgen verpassen könnte, außerdem werden die Blue Moon-Krieger auferstehen und die Vaqua und Homix und Inquisisandten sowie die restlichen anderen Typen, deren Namen mir entfallen sind, wo war ich stehengeblieben?

Löwe Geschlecht:Männlich Pferd OfflinePersönliche Galerie von MobbiBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:      
Neues Thema eröffnenNeue Antwort erstellen Vorheriges Thema anzeigenDieses Thema verschickenZeige Benutzer, die dieses Thema gesehen habenDieses Thema als Datei sichernPrintable versionEinloggen, um private Nachrichten zu lesenNächstes Thema anzeigen

Nächstes Thema anzeigen
Vorheriges Thema anzeigen
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
Du kannst Dateien in diesem Forum nicht posten
Du kannst Dateien in diesem Forum herunterladen


Forensicherheit

51444 Angriffe abgewehrt

Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Powered by phpBB2 Plus, Artikelverzeichnis and Webkatalog based on phpBB © 2001/6 phpBB Group :: FI Theme :: Mods und Credits