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[Tom]
Blue Moon Leader**
Anmeldungsdatum: 09.03.2004
Beiträge: 517
Wohnort: München
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Ich denke sowieso, daß nicht der Deckbau die große Taktik, sondern das richtige Zurückziehen die große Taktik ist!
Flit kann man damit zB richtig vertrimmen, wenn man sich zurückzieht, wenn einer der drei großen Anführer (ein Wert, oder sogar beide 4) ausliegt; dann wirkt nämlich das Wieder Aufnehmen nicht mehr 
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Vulcano
Blue Moon Fan
Anmeldungsdatum: 11.03.2004
Beiträge: 6
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Hallo!
Da mal wieder einige Diskussionen bezüglich der Verstärkungen aufgekommen sind stelle ich mal wieder eine Frage an euch!
Die Stärke in einem der Elemente steigt ja mit der Anzahl der Charaktere die man spielt.
Da Verstärkungen nur wärend eines Zuges aktiv sind werden sie doch, sobald ich einen neuen Charakter ausspiele ungültig oder?
z.B. ich spiele Lavar mit einer Stärke von 7 in Feuer. Nun lege ich die Verstärkungskarte Feuerstoß Stärke von 3 auf und habe nun einen Stärkewert von 10. Würd das nun bedeuten, dass nachdem mein Gegner dran war und ich einen neuen Charakter gespielt habe, erst mal nur noch 7 Punkte habe, da die 3 vom Feuerstoß nicht mehr existieren?
Und jetzt noch eine zweite Frage! Ist es erlaubt wenn ich die Hoax spiele direkt im ersten Zug als Startspieler die Karte "Hacker Hank" zu spielen? (spielen bisher noch die normalen Völkersets) So hätte mein Gegner ja keine Möglichkeit diesem Angriff was entgegenzusetzen trotz das ich einen Angriffswert von 0 habe?
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Skeptiker
Blue Moon Master
Alter: 55
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 223
Wohnort: Bern
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| Zitat: |
| Die Stärke in einem der Elemente steigt ja mit der Anzahl der Charaktere die man spielt. |
NEIN!
| Zitat: |
| Da Verstärkungen nur wärend eines Zuges aktiv sind werden sie doch, sobald ich einen neuen Charakter ausspiele ungültig oder? |
Ja, genau wie die Charaktere auch!
| Zitat: |
| z.B. ich spiele Lavar mit einer Stärke von 7 in Feuer. Nun lege ich die Verstärkungskarte Feuerstoß Stärke von 3 auf und habe nun einen Stärkewert von 10. Würd das nun bedeuten, dass nachdem mein Gegner dran war und ich einen neuen Charakter gespielt habe, erst mal nur noch 7 Punkte habe, da die 3 vom Feuerstoß nicht mehr existieren? |
Nachdem dein Gegner dran war und du einen neuen Charakter gespielt hast, hast Du genau die Punkte die auf dem neuen Charakter drauf stehen.
| Zitat: |
| Und jetzt noch eine zweite Frage! Ist es erlaubt wenn ich die Hoax spiele direkt im ersten Zug als Startspieler die Karte "Hacker Hank" zu spielen? (spielen bisher noch die normalen Völkersets) So hätte mein Gegner ja keine Möglichkeit diesem Angriff was entgegenzusetzen trotz das ich einen Angriffswert von 0 habe? |
Klar darfst Du das - es werden allerdings nur gegnerische Charaktere (ausser Flit) ignoriert, nicht aber Verstärkungen oder Unterstützungen. Dein Gegner wird also voraussichtlich einen schwachen Charakter + Verstärkung oder Unterstützung spielen.
Ich würde Dir raten, die Regeln noch mal SEHR GRÜNDLICH zu lesen...
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nemo
Blue Moon Fan
Alter: 43
Anmeldungsdatum: 12.03.2004
Beiträge: 28
Wohnort: Innsbruck
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| Vulcano hat folgendes geschrieben: |
Hallo!
z.B. ich spiele Lavar mit einer Stärke von 7 in Feuer. Nun lege ich die Verstärkungskarte Feuerstoß Stärke von 3 auf und habe nun einen Stärkewert von 10. Würd das nun bedeuten, dass nachdem mein Gegner dran war und ich einen neuen Charakter gespielt habe, erst mal nur noch 7 Punkte habe, da die 3 vom Feuerstoß nicht mehr existieren?
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Wieso nur noch 7 Punkte? Es kommt ja darauf an, wie stark der neue Charakter ist, den du auslegst. Die 3 vom Feuerstoß und die 7 von Lavar werden ja beide von deiner neuen Charakterkarte überdeckt und existieren somit beide nicht mehr.
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[Tom]
Blue Moon Leader**
Anmeldungsdatum: 09.03.2004
Beiträge: 517
Wohnort: München
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Ja, es ist in der Tat nicht klug Hacker Hank in der ersten Runde zu spielen...
Das lohnt erst, wenn der Gegner sich verausgabt, indem er einen hohen Wert legt, um dich zum Rückzug zu bewegen. (zB durch Titan-Handschuhe). Dann kann man HH spielen, da er fast wie "abgewehrt" wirkt....
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kilrah
Gott der Taktiken
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 2508
Wohnort: Salzburg
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Gerade gegen die Mimix (und im Endspiel) kann Hank als Eröffnung auch gut wirken. Da der Gegner dann oft keine Verstärkung/Unterstützung mehr hat und man einen schnellen Dachen einspielen kann.
Im fortschreitenden Kampf hat man ja dann das Problem, dass Hank 0/0 ist, also entweder der Gegner keine Unterstützungen/Vertärkungen ausliegen haben darf, oder man selbst stärkere hat. Auch nicht immer einfach (ausser man ist eben Flit oder Hoax).
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[Tom]
Blue Moon Leader**
Anmeldungsdatum: 09.03.2004
Beiträge: 517
Wohnort: München
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| Klar. Aber gegen Mimix zB sehr stark
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Neli
Gast
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Hallo!
Ich habe auch noch ein paar Regelfragen, bzw. Fragen zu speziellen Karten:
Karten wieder aufnehmen:
Unter der Voraussetzung, dass der Gegenspieler keine rückholbaren Karten ausliegen hat: Wie viele Karten darf ich dann zurückholen? Eine? Alle aktiven? Oder alle die ich will?
Mutant 109 (Flit-Set):
"Ich darf diese Karte nur auslegen, wenn ich keine Karten in meinem Kampf- und Unterstützungsbereichen ausliegen habe."
Hier bin ich mir mit meinem Spielpartner uneins: bedeutet die, dass man die karte quasi nur ganz am Anfang ausspielen kann, wenn man noch nichts liegen hat (oder seine Karten wieder auheben konnte)? Oder ist es so zu verstehen, dass man keine aktiven Verstärungen und Unterstützungen haben darf?
Frei-Charaktere:
Darf man hier beliebig viele Frei-Charaktere auf einmal ausspielen?
Spielende:
S.10: "Hat ein Spieler seine [Karten] ausgelegt oder abgeworfen, dann kann kein neuer Kampf begonnen werden. Das Spiel endet dann, sobald der momentan stattfindende Kampf beendet ist."
1. Einem Spieler gehen mitten in einem Kampf die Karten aus. (Passiert ja recht leicht gegen die Flit...) Er kann also nicht mehr weiterspielen. Ist das Spiel dann an dieser Stelle beendet, oder muss er sich dann noch zurückziehen und so noch einen oder mehrere Drachen verlieren?
2. Ein Spieler hat nur noch Verstärkungen und Unterstützungen auf der Hand (unwahrscheinlich, aber möglich), kann also wie in 1. nicht weiterspielen. Gleiche Frage wie in eins: muss er sich erst noch zurückziehen? Und was ist, wenn er mehr als 3 solcher karten am ende hat (noh unwahrscheinlicher, aber...)? muss er sich dann zurückziehen, karten abwerfen und sich im nächsten kampf nochmals zurückziehen?!?
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Skeptiker
Blue Moon Master
Alter: 55
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 223
Wohnort: Bern
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Na dann mal los...
| Neli hat folgendes geschrieben: |
Hallo!
Ich habe auch noch ein paar Regelfragen, bzw. Fragen zu speziellen Karten:
Karten wieder aufnehmen:
Unter der Voraussetzung, dass der Gegenspieler keine rückholbaren Karten ausliegen hat: Wie viele Karten darf ich dann zurückholen? Eine? Alle aktiven? Oder alle die ich will? |
Alle aktiven (die Du willst). Die angesprochene Einschränkung (Gegner) betrifft auch nur Charaktere. Unterstützungen oder aktive Verstärkungen darfst Du immer "zurückholen"
| Neli hat folgendes geschrieben: |
Mutant 109 (Flit-Set):
"Ich darf diese Karte nur auslegen, wenn ich keine Karten in meinem Kampf- und Unterstützungsbereichen ausliegen habe."
Hier bin ich mir mit meinem Spielpartner uneins: bedeutet die, dass man die karte quasi nur ganz am Anfang ausspielen kann, wenn man noch nichts liegen hat (oder seine Karten wieder auheben konnte)? Oder ist es so zu verstehen, dass man keine aktiven Verstärungen und Unterstützungen haben darf? |
Der Kampf-bereich umfasst Charaktere, Verstärkungen und Unterstützungen. Die Karte darfst Du also genau dann ausspielen, wenn davon nichts liegt. Das ist normalerweise zu Beginn eines Kampfes, oder gegebenenfalls, wenn alle vorher ausgelegten Karten irgendwie zurückgeholt wurden (z.B. durch das Wiederaufnehmen Symbol). Also auch hier wieder: Regel wörtlich nehmen - entweder es liegt was, oder es liegt eben nichts
| Neli hat folgendes geschrieben: |
Frei-Charaktere:
Darf man hier beliebig viele Frei-Charaktere auf einmal ausspielen? |
Ja, deswegen der Ausdruck "Frei-Charaktere" (damit unterscheiden sie sich z.B. von den Paaren oder Gangs)
| Neli hat folgendes geschrieben: |
Spielende:
S.10: "Hat ein Spieler seine [Karten] ausgelegt oder abgeworfen, dann kann kein neuer Kampf begonnen werden. Das Spiel endet dann, sobald der momentan stattfindende Kampf beendet ist."
1. Einem Spieler gehen mitten in einem Kampf die Karten aus. (Passiert ja recht leicht gegen die Flit...) Er kann also nicht mehr weiterspielen. Ist das Spiel dann an dieser Stelle beendet, oder muss er sich dann noch zurückziehen und so noch einen oder mehrere Drachen verlieren? |
Du hast's ja selber zitiert. "Das Spiel ender dann, so bald der momentan stattfindende Kampf beendet ist". Ein Kampf ist dann beendet, wenn sich ein Spieler zurückzieht. Daraus folgt... (ich bin sicher, Du kommst selber drauf).
| Neli hat folgendes geschrieben: |
| 2. Ein Spieler hat nur noch Verstärkungen und Unterstützungen auf der Hand (unwahrscheinlich, aber möglich), kann also wie in 1. nicht weiterspielen. Gleiche Frage wie in eins: muss er sich erst noch zurückziehen? Und was ist, wenn er mehr als 3 solcher karten am ende hat (noh unwahrscheinlicher, aber...)? muss er sich dann zurückziehen, karten abwerfen und sich im nächsten kampf nochmals zurückziehen?!? |
Das ist alles gar nicht so unwahrscheinlich, besonders Anfänger gehen leicht in diese Falle. Und die Regeln sind wieder eindeutig, und Du hast auch hier alles selber beantwortet.
- Muss er sich zurückziehen? Er hat keine Charaktere mehr, also...
- Wenn A noch mehr als 3 Karten hat: Alles genau wie Du's sagst und wie's logisch aus den Regeln folgt.
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The problem with the global village is all the global village idiots. - Paul Ginsparg
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trumpetfish
Gott der extremen Themenrelevanz
Alter: 56
Anmeldungsdatum: 16.03.2004
Beiträge: 2155
Wohnort: Oldenburg (Oldb)
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Also, ich bin da bezüglich der Güte der Spielregel einer anderen Meinung als z. B. Skeptiker, der immer wieder darauf hinweist. dass (fast) alles in den Regeln steht, wenn man sie nur genau liest. Aus meiner Sicht ist die Regel sehr knapp und abstrakt formuliert und laesst den Spielanfaenger (und fuer diesen sollte eine Regel in erster Linie geschrieben sein) oft mit vielen Unsicherheiten dastehen. Da waeren mehr Beispiele meines Erachtens einstiegsfreundlicher gewesen, auch wenn dadurch die reduktionistische, mathematische Ästhetik der Regel verloren gegangen wäre. Natuerlich steht, wenn man es denn kapiert hat, wie es gemeint ist, dann letztlich doch (fast) alles in den Regeln, bloss es braucht lange, bis man seinem Verständnis der Regeln auch "traut" und sich sicher in der Anwendung fühlt.
Also: Ein klares Plädoyer für mehr Üppigkeit!!!
Gruss, trumpetfish
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Strategien mit Buka im Blue Moon WIKI!
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zauriel
Blue Moon Fanatic
Alter: 43
Anmeldungsdatum: 09.03.2004
Beiträge: 181
Wohnort: München
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ich glaub das liegt an herrn knizia  was will man von nem Doktor der Mathematik anderes erwarten als abstrakte regeln? ist jetzt nicht negativ gemeint
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Xelethotiras
Site Admin
Alter: 52
Anmeldungsdatum: 08.03.2004
Beiträge: 1846
Wohnort: Wien
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Also ist muß wiederum Skeptiker recht geben, da ich finde, dass die Regeln alles andere als abstrakt formuliert sind.
Man muß sich nur Mal die Regeln von Magic the Gathering oder anderen "wirklichen" TCGs durchlesen... Sicher, Blue Moon ist mit seinem begrenzten Kartenvorrat vielleicht weniger komplex als TCGs, aber die Art, wie einem Blue Moon im Regelheft erklärt wird, habe ich als sehr Einsteigerfreundlich empfunden.
Dass es bei einem Kartenspiel, wo verschiedene Sonderfunktionen und ähnliches aufeinander treffen, zu Fragen und möglichen Unklarheiten kommen kann, ist eh klar. Das ist ja der Grund, wieso ich mir dachte, dass wir Blue Moon Spieler dieses tolle Forum brauchen...
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[Tom]
Blue Moon Leader**
Anmeldungsdatum: 09.03.2004
Beiträge: 517
Wohnort: München
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Ich muß auch sagen, daß die Regeln (Im Gegensatz zu anderen Kartenspielen) sehr klar und strukturiert aufgebaut sind.
Klar, Blue Moon ist von den Werten und Spiel-Möglichkeiten auch deutlich eingeschränkter, aber das soll ja auch so sein, und ist auch gut so. Es muß ja nicht jedes Spiel die Komplexität von L5R haben
Auf jeden Fall ist es schön, daß durch dieses Spiel auch das "gemeine" Volk den TCG's näher gebracht wird, und die TCG-Spieler endlich mal ein gutes Spiel bekommen, wo sie NICHT ständig Booster und Starter kaufen müssen...
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Skeptiker
Blue Moon Master
Alter: 55
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 223
Wohnort: Bern
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| trumpetfish hat folgendes geschrieben: |
| Also, ich bin da bezüglich der Güte der Spielregel einer anderen Meinung als z. B. Skeptiker, der immer wieder darauf hinweist. dass (fast) alles in den Regeln steht, wenn man sie nur genau liest. |
Nicht "fast", sondern alles
| trumpetfish hat folgendes geschrieben: |
| Aus meiner Sicht ist die Regel sehr knapp und abstrakt formuliert und laesst den Spielanfaenger (und fuer diesen sollte eine Regel in erster Linie geschrieben sein) oft mit vielen Unsicherheiten dastehen. Da waeren mehr Beispiele meines Erachtens einstiegsfreundlicher gewesen |
Ok, einverstanden. Beispiele sind meistens gut, aber... (siehe ganz unten)
| trumpetfish hat folgendes geschrieben: |
| auch wenn dadurch die reduktionistische, mathematische Ästhetik der Regel verloren gegangen wäre. |
Ja, unter Umständen. Und die ist in dieser Regel fast schon ein Meisterwerk.
| trumpetfish hat folgendes geschrieben: |
Natuerlich steht, wenn man es denn kapiert hat, wie es gemeint ist, dann letztlich doch (fast) alles in den Regeln, bloss es braucht lange, bis man seinem Verständnis der Regeln auch "traut" und sich sicher in der Anwendung fühlt.
Also: Ein klares Plädoyer für mehr Üppigkeit!!!
Gruss, trumpetfish |
Hmmm.. am Beispiel der Fragen von Neli konnte ich (vielleicht?) zeigen, dass er seine Fragen ja eigentlich selber schon beantwortet hat - es stand wirklich alles drin - sowohl in den Regeln, wie auch in seinen Zitierungen.
Vielleicht sind wir durch andere, weniger klare Regelwerke einfach an viele Beispiele gewöhnt und vertrauen - wie Du richtig sagst - zuwenig auf die ausformulierten Regelungen. "Üppigkeit" heisst nicht immer "besser". Es seien hier noch einmal die Magic-Regeln als abschreckendes Beispiel genannt. Bei jedem neuen Kartentyp müssen neue Behelfs-Regeln her, die irgendwelche alten verletzen und Ausnahmesituationen kreieren. Bei Blue Moon merkt man, dass das Spiel aus einem Guss und durchdacht ist. Jede Formulierung in den Regeln und auf den Karten ist sorgfältigst gewählt.
Ich habe NICHT den Eindruck, dass das Spiel nicht einsteigerfreundlich ist. Ich wüsste auch nicht, wie man die Regeln klarer formulieren könnte (ausser mit redundanten Beispielen). Bei den meisten Regelerklärungen reicht es ja, die betreffende Stelle zu zitieren. Und im schlimmsten Fall gibt's ja immer noch dieses Forum...
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Skeptiker
Blue Moon Master
Alter: 55
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 223
Wohnort: Bern
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| ... Übrigens: wär's nicht besser, für neue Fragen jeweils einen neuen Thread mit entsprechender Überschrift zu starten, anstatt alle Fragen hier rein zu packen? Das würde zukünftigen "Fragenden" die Orientierung erleichtern...
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