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Geirröd
Gott des Hilfsbereitheid
Alter: 37
Anmeldungsdatum: 07.07.2004
Beiträge: 1799
Wohnort: Münster
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Wenn sich der Elementwechsel auf den Zeitpunkt des Auslegens bezieht, warum hat man dann nicht "Jetzt wechselt der Kampf zwischen Erde und Feuer" geschrieben, wie es bei allen anderen SFs der Fall ist, die zum Zeitpunkt des Ausspielens in Kraft treten?
Grüße Geirröd
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kilrah
Gott der Taktiken
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 2508
Wohnort: Salzburg
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| Ich schliess mich Geirröd an... Da nicht steht "Jetzt wechselt der Kampf ..." muss die SF wieder aktiv werden. Das ganze natürlich ohne Gewehr und Pistole und nur solange es nicht durch eine Regelintervention geändert wird. Ist aber im zweifel onehin ein Nachteil. Einen Mutanten spielt man ja gerade um das Element zu wechseln.
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Nergal
Blue Moon Profi
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 12.05.2004
Beiträge: 101
Wohnort: Bonn
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Also gilt auch bei AA Lass die Fäuste tanzen und einem ausliegenden Mutanten, dass der Mutant in dem Element angreift indem gerade gekämpft wird und kein erneuter Elementwechsel folgt.  (Dazu kommt auch noch, dass die Auslagebedingung nicht erfüllt werden muss, der der Mutant bereits ausliegt. Richtig?)
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Revenge
Göttin der Rache
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 20.01.2005
Beiträge: 5546
Wohnort: das eisige Fegefeuer
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| Ich glaube nicht, dass das Element nochmal wechselt. Meiner Meinung nach geschieht das nur einmal und zwar im Moment des Auslegens; Ich schließe mich hier Dummys Argument an.
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Zuletzt bearbeitet von Revenge am Mo 14 Feb, 2005 16:35, insgesamt einmal bearbeitet
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Tobbe
Blue Moon Leader
Alter: 39
Anmeldungsdatum: 16.08.2004
Beiträge: 350
Wohnort: Schwerte
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Ich denke auch, dass der Elementwechsel stattfindet. Meine Begründung (wie sie in einem anderen Thread schon stand): "Verlangt eine Sonderfunktion eine Handlung, so muss diese ausgeführt werden. Ist dies nicht in vollem Umfang möglich, so muss die Sonderfunktion so weit wie möglich ausgeführt werden." Der erste Teil der SF kann nicht ausgeführt werden, da er sich auf den Zeitpunkt des Auslegens bezieht. Der zweite Teil, der Elementwechsel, kann ausgeführt werden und findet somit statt. Außer natürlich bei Zig-nur-Don (Vulca) und Ras-mus-Pan (Terrah), da wechselt es immer nur in eine Richtung.
@Kilrah: ist nicht immer sinnvoll, aber wenn der Gegner auch nen Mutanten gespielt hat ists sehr praktisch...
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Nergal
Blue Moon Profi
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 12.05.2004
Beiträge: 101
Wohnort: Bonn
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| Ok, nach Kilrah und Geirröd wird das Element also wieder gewechselt. D.h. die Bedingung muss auch nochmal erfüllt werden oder??? Geht dann in diesem Zusammenhang KhindKin mit dem Mutanten Fel-Nar-Gan (Darf nur ausgelegt werden, wenn keine Karten im Kampf- und Unterstützungsbereich liegen)
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kilrah
Gott der Taktiken
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 2508
Wohnort: Salzburg
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| Nee, wieso?! "Ich darf diese Karte nur auslegen wenn..." - ich will sie ja nicht auslegen, sie liegt schon. Also interessiert mich dieser Teil der SF schon mal nicht.
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Revenge
Göttin der Rache
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 20.01.2005
Beiträge: 5546
Wohnort: das eisige Fegefeuer
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| Zitat: |
Wenn sich der Elementwechsel auf den Zeitpunkt des Auslegens bezieht, warum hat man dann nicht "Jetzt wechselt der Kampf zwischen Erde und Feuer" geschrieben
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Ich sehe wie Dummy den Elementwechsel als Folge der Auslegebedingung. Es steht auf der Karte wann ich den Mutanten auslegen darf und wenn die Bedingung erfüllt ist, wechselt das Kampfelement. Wenn man das Element immer wechseln müsste, wenn das Viech aktiv ist, würde man ja dauernd wechseln. Aber es ist doch auch bis jetzt so gewesen, dass man EINMAL das Element ändert - wenn man den Mutanten auslegt - und dann den Kampf in dem neuen fortführt.
| Zitat: |
Der zweite Teil, der Elementwechsel, kann ausgeführt werden und findet somit statt.
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Ist doch schon passiert. Ich glaube nicht, dass das nochmal geschehen muss.
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Tobbe
Blue Moon Leader
Alter: 39
Anmeldungsdatum: 16.08.2004
Beiträge: 350
Wohnort: Schwerte
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| Dann würden auch die SFs der Khind nur einmal nützen! Aber solange eine Karte aktiv ist wird ihre Sonderfunktion solange wie möglich ausgeführt.
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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| Nergal hat folgendes geschrieben: |
| Geht dann in diesem Zusammenhang KhindKin mit dem Mutanten Fel-Nar-Gan (Darf nur ausgelegt werden, wenn keine Karten im Kampf- und Unterstützungsbereich liegen) |
Die Frage stellt sich doch eigentlich allgemeiner: Muss bei "KhindKin" oder "Lass die Fäuste tanzen" die Auslagebedingung einer zu re-aktivierenden Karte erneut erfüllt werden?
Ich sage Nein, weil sie liegt ja schon und wird nur erneut aktiviert.
Also nach meiner Theorie darfst Du das tun, Nergal.
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Gourmet-Tipp: Spinat schmeckt am besten, wenn man ihn kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt!
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Nergal
Blue Moon Profi
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 12.05.2004
Beiträge: 101
Wohnort: Bonn
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Ich denke die Sonderfunktion bei Mutanten ist streng mit dem Auslegen von Mutanten verbunden. Sobald ein Mutant liegt ist er zwar aktiv, aber es wird nicht mehr ständig das Element gewechselt, sondern nur Angriffswerte und Symbole finden Beachtung.
Oder Khindkin muss dahingehend ausgelegt werden, als ob alle aktiven Karten in dem Zug noch einmal ausgelegt werden. Davon kann ich allerdings im Text von Khindkin wirklich nix herhauslesen.
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Geirröd
Gott des Hilfsbereitheid
Alter: 37
Anmeldungsdatum: 07.07.2004
Beiträge: 1799
Wohnort: Münster
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Ich find ja toll, dass ihr das alle denkt, dass die miteinander verknüpft sind, aber wie kommt ihr darauf? Mag ja sogar so sein, dass das Reiner Kinzias Intention ist...
Ich kann halt nur überhaupt keinen Anhaltspunkt dafür sehen. Tatsächlich sehe ich sogar bei Verknüpfungen von SF-Teilen auf anderen Karten, dass diese explizit vermerkt sind.
@Revenge: Wieso hast du meine Frage zitiert, wenn du nicht auf sie Bezug nimmst? ^^ 
Grüße Geirröd
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eyeweiss
Blue Moon Fan
Alter: 35
Anmeldungsdatum: 18.01.2005
Beiträge: 26
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Offensichtlich ist die Frage, ob man den Mutanten trotz den Bedingungen nochmal angreifen lassen kann, geklärt. Er bleibt weiterhin aktiv, da man ihn ja sowieso nicht "auslegt"..., das tut er ja schon...
Das was uns in Bezug auf die 2. Frage fehlt, ist das "-Jetzt- wechselt der Kampf zwischen Feuer und Erde" oder ein Wort, das erlaubt, dass jeden Zug zwischen Erde und Feuer gewechselt wird ( "In meinem Zug wechselt.....").
Ich bin Dummys Meinung und denke es wird nicht gewechselt, da es sonst auch ausführlicher auf die Karte geschrieben wäre. Es ist ganz simpel so zu verstehen, das nach dem ausspielen der Kampf wechselt... außerdem könnte man ja somit mit einem Mutanten ganze 3 Mal das Element wechseln(mit der Fäste-AA). Und das wär ja schon irgendwie komisch...
Es würde mich mal interessieren, ob wir auf diese Frage denn eine Antwort offizieller Seite bekommen...?
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Nergal
Blue Moon Profi
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 12.05.2004
Beiträge: 101
Wohnort: Bonn
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| Habe mir gerade noch mal das offizielle FAQ durchgelesen. Nun weiß ich gar nicht was ich meinen oder denken soll. Für und gegen den Elementwechsel gibt es gute Argumente. Wäre schön wenn diese Frage mal geklärt werden könnte und das Ergebnis auch im FAQ festgehalten wird.
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Tobbe
Blue Moon Leader
Alter: 39
Anmeldungsdatum: 16.08.2004
Beiträge: 350
Wohnort: Schwerte
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Das mit dem -Jetzt-steht wirklich nicht drauf, das tut es bei Fun Fun auch nicht. Da steht die auch SF ohne genauere Zeitangabe da und wirkt trotzdem mehrere Runden. Wieso nicht beim Mutanten, wenn er aktiv ist?
Aber in einem Punkt hat eyeweiss absolut recht: Ohne Stellungsnahme von offizieller Seite werden wir uns nicht einigen können...
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