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tech7
Blue Moon Leader**
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 20.02.2005
Beiträge: 513
Wohnort: Westerwald
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Hallo,
es tut mir leid dass ich das Thema nochmal in einem neuen Thread aufgreife, aber ich blicke da jetzt nicht mehr ganz durch, also:
1: einen Frei Char darf ich nur VOR einem Stop-Char legen und dem entsprechend keine Frei-Verstärungen oder Unterstützungen mehr
2: Aber jetzt erlaubt mir eine SF zusätzliche V'S oder U'S zu legen, da inzwischen die SF stärker ist als das Stopsymbol darf ich dann statt keiner eine legen.
3: Aber wie ist das jetzt wenn ich eine zusätzliche unter Stop legen kann,. heißt das in dem Moment wo die SF umgangen wird beliebig viel V'S oder U'S legen bis ich die Restriktion erreiche, z.B, eine normale und drei freie wenn ich eine zusätzliche legen kann ?
cu tech7
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"The Wheel of Time turns, and Ages come and pass, leaving memories that become legend. Legend fades to myth, and even myth is long forgotten when the Age that gave it birth comes again." Robert Jordan:"The Wheel of Time"
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Revenge
Göttin der Rache
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 20.01.2005
Beiträge: 5546
Wohnort: das eisige Fegefeuer
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Im Thread http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=1442 ist diese Frage auch schon mal aufgetaucht. Sebastian hat folgendes geschriben:
| Zitat: |
Ich habe Piplox ausliegen und spiele eine Karte mit STOPP-Symbol vor meiner V/U-Phase. Darf ich jetzt GENAU EINE (1) Verstärkung / Unterstützung spielen, weil mir DIESE EINE (1) Karte durch Piplox erlaubt ist ODER darf ich ZUSÄTZLICH zu dieser EINEN (1) Karte noch beliebig viele FREIe V/Us legen, weil man FREIe V/Us ja zusätzlich zu der (normalerweise) erlaubten EINEN V/U legen darf, die ich zwar wegen STOPP nicht legen darf, welche mir aber durch Piplox wieder erlaubt ist.
Antwort: NEIN! Piplox erlaubt EINE (1) zusätzliche V/U. Diese EINE (1) Karte ist zusätzlich zu der regulären EINEN (1) erlaubten Karte. Wenn mir die regulär erlaubte EINE (1) Karte aber durch andere Effekte verboten ist, so sind auch an diese EINE (1) Karte geknüpfte Ausspielbedingungen betroffen. Dass eine andere Karte (Piplox) von diesem Verbot nicht betroffen ist, rechtfertigt in keiner Weise die Annahme, diese Karte würde es anderen Karten ermöglichen, das Verbot ebenfalls zu umgehen. Die EINE (1) V/U von Piplox reinstalliert also nicht das Wort EINE des regulären - aber in diesem Fall verbotenen - Falles, auf welches sich die FREIen Unterstützungen beziehen könnten. |
Also gilt das STOPP-Symbol auch weiterhin für Karten mit FREI-Symbolen. Nur 1 U oder V darf gelegt werden.
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Dingo
Blue Moon Freak
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 30.09.2004
Beiträge: 75
Wohnort: Korntal
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hallo tech7,
nach der neuen regeldefinition (SF über stoppsymbol), mit der ich selber nich ganz glücklich bin, sollte das möglich sein.
denn laut regel sind die freien Vs und Us von der beschränkung ausgenommen jeweils nur eine legen zu dürfen. (regeln s.15)
wenn nun eine sf das stoppsymbol umgeht und dir 1 V oder U erlaubt, kannst du so viele freie dazulegen wie du lustig bist.
das problem steckt meiner meinung nach darin, dass Vs und Us in der jeweiligen phase gelegt werden müssten. (regeln s.15)unabhängig von sf die einem mehrere Vs oder Us erlauben, geht der zug beim legen eines stoppsymbols mit der stärke-ansagen-phase weiter und die V- und U-phase fällt aus, ganz egal wie viele Vs und Us mir dort erlaubt wären.
da aber der bigboss nun mal gesagt hat dass das trotzdem möglich sei, ist dann auch die auslage zusätzlicher frei-Vs und Us erlaubt.
meiner meinung nach. kann aber alles auch ganz anders sein.
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Dingo
Blue Moon Freak
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 30.09.2004
Beiträge: 75
Wohnort: Korntal
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hoppla, da war mal wieder jemand schneller als ich und auch noch anderer meinung!!! sapperlot!!!
wenns nach mir ginge wäre ja keine V oder U möglich.
(stoppsymbol, keine V-U-Phase, keine Vs oder Us)
da dieser fall aber wegdefiniert wurde und doch Vs und Us möglich sind, sehe ich nicht warum frei-Vs und -Us nicht auch möglich sein sollten.
das "eine" von z.b. piplox reinstalliert also nicht das reguläre "eine"? warum nicht? woher weiss man das?hat man das auch definiert?
gerade was die frage mit sf und stoppsymbolen angeht sind die blumoon-regeln inzwischen soweit, das sie zwar definiert aber nicht mehr erklärt werden.
so ist diese frage zwar GEKLÄRT aber noch lange nicht NACHVOLLZIEHBAR, was sich wie in diesem fall auf andere situationen wie der einsatz von frei-Vs oder -Us, einwirkt, die dann auch DEFINIERT werden müssen, weil sie nicht mehr NACHVOLLZIEHBAR sind.
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Almightix
Blue Moon Leader*
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 06.11.2004
Beiträge: 419
Wohnort: Duisburg
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| Richtig verwirrend wirds dann vor allem dadurch, daß man zwar nach STOPP durch Piplox nicht eine Verstärkung und eine zusätzliche FREI-Verstärkung, dafür aber 2 PAAR-Verstärkungen auslegen darf...
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Chat, IP-Börse und Mehrspielervariante:
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Revenge
Göttin der Rache
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 20.01.2005
Beiträge: 5546
Wohnort: das eisige Fegefeuer
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Ha! Da hab ich's doch tatsächlich endlich einmal geschafft, meinen Beitrag schneller zu posten! 
| Zitat: |
| nach der neuen regeldefinition (SF über stoppsymbol), mit der ich selber nich ganz glücklich bin, sollte das möglich sein. |
So neu ist diese Regel doch gar nicht. Es hieß schon immer: spezielle Regel vor Grundregel ("lex specialis derogat legi generali" - gibt's auch in Jura...  ) Und die SF ist nun mal ne Spezialregel, während Symbole "nur" zu den normalen gehören.
Sebastian hat kurz gesagt einfach gemeint, dass eine Erlaubnis, die eine zusätzliche V oder U zulässt (obwohl man eigentlich keine legen dürfte), kein Freibrief für weitere Us oder Vs ist. FREI-Karten dürfen das Legeverbot nicht einfach so umgehen, nur weil die SF von z.B. "Hyla Piplox" eine Ausnahme für eine einzige Karte mehr macht. Die EINE Karte, die man legen darf, wird ja durch die SF (lex specialis) auf jeden Fall gedeckt. Wenn du noch was legen willst steht aber wieder das STOPP-Symbol gegen das FREI-Symbol (hier greift "Piplox" ja nicht mehr ein) und da genießt das FREI-Symbol (nur lex generalis) keinen Vorteil mehr.
Jetzt erscheint's mir irgendwie logisch, aber als wir herumdiskutiert haben, was man legen darf und was nicht, hab ich mich auch vertan...
EDIT: Und 2 PAAR-Karten zählen ja als EINE V. Also darf man die problemlos legen. ("Piplox" sagt ja nicht: "Eine zusätzliche Karte.")
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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Du hast schon Recht Revenge - das mit der SF vor Symbolen war schon immer so. Das Peinliche ist nur, dass es nichtmal die Schreiber der offiziellen FAQ auf der offiziellen Website erkannt haben und es da monatelang so falsch stand, bis es Anfang diesen Jahres korrigiert wurde. Was den Schluss zulässt, dass auch diese Gurus nicht mehr durch alle Feinheiten des Regelwerkes sofort durchblicken
Nachvollziehbar sind aber alle Aspekte des Falles nach der offiziellen Klärung für mich schon - sowohl die zusätzlichen FREI-Karten als auch die PAAR-Karten. Nur eben nicht naheliegend ...
Dann harre ich jetzt weiter auf den Tag, an dem das GESCHÜTZT Symbol ebenfalls einer Auslegungskorrektur unterzogen werden muss - da war ja noch ein Thread offen :-"
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Gourmet-Tipp: Spinat schmeckt am besten, wenn man ihn kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt!
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Dingo
Blue Moon Freak
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 30.09.2004
Beiträge: 75
Wohnort: Korntal
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ja, das klingt zwar alles ganz gut und ist soweit auch einzusehen. sf über symbole. da will auch niemand was dran drehn.
der knackpunkt den ich oben ansprach ist aber:
stoppsymbol-->keine V-U-Phase-->keine Vs oder Us.
denn selbst wenn mir ne sf ewige Vs und Us verspricht, müssen sie doch in der entsprechenden phase gelegt werden.
und nach nem stopp-symbol wird diese phase übersprungen! da dreht auch keine sf was dran. zumindest keine die bis jetzt raus ist.
zur erläuterung:
1. ich hab ne aktive sf, die mir erlaubt beliebig viele Vs zu legen.
2. ich lege nen char mit stoppsymbol. weiter gänge es jetzt mit "stärke ansagen"
3. laut offizieller erklärung fällt die V-U-phase aber nicht aus, da ich sonst die durch die sf versprochenen Vs nicht legen könnte.
4. JETZT könnte man folgern, dass man zu den beliebigen Vs auch noch ne U legen kann.
DENN: die V-U-phase wird nicht übersprungen UND ich darf daher ne U legen UND beliebig viele Vs durch die sf.
5. ich denke nicht dass das so korrekt wäre, daher: egal was ne sf sagt wie viele Vs oder Us ich legen kann, ohne V-U-phase is das käse.
6. warum dass nun trotzdem so ist, kann ich akzeptiern, aber immer noch nicht nachvollziehn.
und was das geschützt-symbol angeht: der oktober wird interessant, wenn die ersten mit z.b. "asha" die schildsymbole zu umgehen versuchen und geschützte karten abwerfen dürfen. (ist ja im andern thread keiner mehr drauf eingegangen.)
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LaBärd IV.
Gott der LaBärei
Alter: 37
Anmeldungsdatum: 23.12.2004
Beiträge: 2317
Wohnort: In der Provinzialstadt S.
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@dingo
Die Sache ist die, dass die V/U-Phase NOCH NIE (!) ausgelassen wurde. Das kann ich mit Gewissheit sagen, weil es zum Beispiel auf den beiden Stoppschildbehafteten Schamanen der Mimix so steht. Vor Piplox' Zeit konnte ich nicht verstehen, wie eine derart überflüssige Formulierung einer SF zustande kam.
Mittlerweile ist das mehr als logisch: du hast zum Beispiel den schamanen des Hier und Jetzt, der dir "sofort nach deiner Verstärkungs- und Unterstützungsphase" erlaubt, eine Karte aus dem Nachziehstapel zu holen.
Wenn dieser Text dort nicht stehen würde, so könntest du dir, wenn Piplox ausliegt, nach Auslage des Chars eine V oder U aus dem NZS holen und diese direkt spielen. Das wird jedoch durch die SF untersagt.
Bedenkt dies. 
ps hab jetz keine Zeit mehr, sonst würde ich noch mehr dazu schreiben... Vielleicht später nochmal
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Dingo
Blue Moon Freak
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 30.09.2004
Beiträge: 75
Wohnort: Korntal
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@bärd04:
du sagst die V/U-phase wurde noch nie ausgelassen?
bei mir ja. schließlich heißt es ja auf s.14 zum stoppsymbol:
"...Der spieler setzt seinen zug dann mit der ansage der eigenen stärke fort,..." 
so hab ich das auch immer getan. war ja richtig. bis jetzt. dachte ich.
char mit stopp legen-->stärke ansagen-->keine V/U-phase
und warum war das jetzt nun aber schon immer anders???
wenn du sagst, die V/U-phase wurde noch nie ausgelassen, meinst du, die regel ist jetzt hinfällig oder dass sie nur einfach noch nie jemand beachtet hat???
alles andere was du schreibst ist ja richtig. hat nur direkt mit der sache nix zu tun. was die mimix-schamanen machen ändert ja nix daran das man nach nem stoppsymbol die stärke ansagen sollte, solang keine sf was gegenteiliges sagt.
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Revenge
Göttin der Rache
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 20.01.2005
Beiträge: 5546
Wohnort: das eisige Fegefeuer
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| Du setzt deinen Zug mit der Ansage deiner Stärke fort, weil du in der U-V-Phase nix legen darfst. D.h. aber nicht, dass es diese Phase nicht mehr gibt! Es passiert da einfach nur nix, aber ausgelassen wird nichts.
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Nergal
Blue Moon Profi
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 12.05.2004
Beiträge: 101
Wohnort: Bonn
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Das Stopp-Symbol hat mich schon manch graues Haar gekoste, aber es sein nun wie es ist. Beim lesen der Beiträge ist mir etwas anderes aufgefallen:
Revenge hat geschrieben:
| Zitat: |
| Und 2 PAAR-Karten zählen ja als EINE V. |
Ist das so korrekt? 2 Paar-Verstärkungen werden als EINE Versträrkung gewertet? Das würde ja bedeuten, wenn mein Gegner eine Verstärkung bei mir abwerfen darf, dann sind bei Paar-Verstärkungen gleich 2 Karten futsch!
Eine kurze Antwort dazu würde mir reichen, habe deshalb keinen neuen Thread aufgemacht.
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trumpetfish
Gott der extremen Themenrelevanz
Alter: 56
Anmeldungsdatum: 16.03.2004
Beiträge: 2155
Wohnort: Oldenburg (Oldb)
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Oh, das ist ein neues Argument! Das wäre ziemlich revolutionär. Asha und TopStar (oder war es TopDog?) würden sich freuen. Ich hätte mich gestern mit Khind gegen Flit in der Liga auch gefreut. Hab natürlich immer brav nur eine Paar-V abgeworfen. Aber eigentlich, wo doch 1+1 gleich 1 ist, müsste man von der Logik her auch ein Paar als eine V abwerfen können. Da freu ich mich jetzt schon auf das offizielle statement und wage vorauszusagen, dass die Piplox-Regelung umgestossen wird und man doch nur eine (EINE) (1) Karte zusätzlich auslegen darf. Ich sehe jedenfalls nicht, wie man in dem einen Fall (Piplox) 1+1=1 und in dem anderen Fall (Asha) 1+1=2 machen kann. Hehe 
Gruss, trumpefish
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Strategien mit Buka im Blue Moon WIKI!
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Sleepy
Blue Moon Leader***
Alter: 50
Anmeldungsdatum: 11.01.2005
Beiträge: 694
Wohnort: Dresden
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Das geht auf keinen Fall. Das Paar-Symbol bezieht sich nur auf's Auslegen.
Die Rechnung "2 Paar-Verstärkungen = 1 Verstärkung" ist so nicht richtig, sondern korrekt ist: "2 Paar-Verstärkungen dürfen anstelle einer Verstärkung gelegt werden".
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脳ある鷹は爪を隠す
The hawk with talents hides its talons
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Revenge
Göttin der Rache
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 20.01.2005
Beiträge: 5546
Wohnort: das eisige Fegefeuer
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| Zitat: |
| Die Rechnung "2 Paar-Verstärkungen = 1 Verstärkung" ist so nicht richtig, sondern korrekt ist: "2 Paar-Verstärkungen dürfen anstelle einer Verstärkung gelegt werden". |
Steht so in den FAQ: http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=104 (2. Absatz).
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