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nemo
Blue Moon Fan
Alter: 43
Anmeldungsdatum: 12.03.2004
Beiträge: 28
Wohnort: Innsbruck
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Spiel Vulca-Hoax:
Hoax spielt Hacker Hank und sagt Stärke 0 Feuer an. Vulca, die noch keine Unterstützung ausliegen haben, müssen also einen Charakter spielen der ignoriert wird und können somit die Stärke des Gegeners nur mit Unterstützung und/oder Verstärkung parrieren. Jetzt kann Vulca aber angenommen nur die Verstärkung Vulkanhandschuhe ("Der Feuer Wert eines meiner Charaktere verdoppelt sich.") spielen. Gilt der verdoppelte Feuerwert des ignorierten Charakters auch, oder wird auf Grund des Ignorierens des Charakters auch die verdoppelte Stärke ignoriert?
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[Tom]
Blue Moon Leader**
Anmeldungsdatum: 09.03.2004
Beiträge: 517
Wohnort: München
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Ist das nicht egal?
Also, die Vulkanhandschuhe selbst haben ja keinen Wert, sondern modifizieren nur den Wert des Charakters. Aber ob modifiziert oder nicht, der Charakter wird ignoriert.
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People are stupid.
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xaverius
Blue Moon Freak
Alter: 64
Anmeldungsdatum: 11.03.2004
Beiträge: 66
Wohnort: Wädenswil > Zürichsee
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| [Tom] hat folgendes geschrieben: |
| Ist das nicht egal? |
Nein!
Aber ich kann nichts verdoppeln, was ignoriert wird 
Heisst das jetzt, dass weitergespielt wird mit Feuer 0 oder ist Nichts weniger als der Wert 0 und Vulca hat somit verloren oder ist 0 eigentlich Nichts 
gruss xaverius
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KivasFajo
Blue Moon Leader***
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 15.03.2004
Beiträge: 687
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| Dadurch, dass der Wert des Charakters ignoriert wird (ob jetzt verdoppelt oder nicht), hat der Vulca-Spieler keinen Wert ausgespielt, was gar nicht erlaubt ist (er müsste sich also vorher zurückziehen).
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zauriel
Blue Moon Fanatic
Alter: 43
Anmeldungsdatum: 09.03.2004
Beiträge: 181
Wohnort: München
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genau 
steht doch alles so in den regeln  *wartet auf skeptiker  *
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xaverius
Blue Moon Freak
Alter: 64
Anmeldungsdatum: 11.03.2004
Beiträge: 66
Wohnort: Wädenswil > Zürichsee
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| zauriel hat folgendes geschrieben: |
genau
steht doch alles so in den regeln *wartet auf skeptiker * |
Zitat?! 
gruss xaverius
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Skeptiker
Blue Moon Master
Alter: 55
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 223
Wohnort: Bern
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| xaverius hat folgendes geschrieben: |
| zauriel hat folgendes geschrieben: |
genau
steht doch alles so in den regeln *wartet auf skeptiker * |
Zitat?!
gruss xaverius |
*saus*... bin schon da... ahem... *räusper* *räusper*...
aaaaaalso...
1) Vulkanhandschuhe:
| Zitat: |
Der Feuer Wert eines meiner Charaktere verdoppelt sich |
Das ist etwas anderes, als z.B. "Urgewaltiger Zauber (Meine Stärke erhöht sich auf 6) und betrifft den ausgespielten Charakter, der aber ingnoriert wird.
2) Rückzug oder nicht?
| Zitat: |
Die Stärke, die ein Spieler in seinem Zug ansagt, muss mindestens gleich der aktuellen Stärke des Gegners sein.
...
Wenn man nicht wenigstens mit der Stärke des Gegners gleichziehen kann, muss man sich in der Phase "Rückzug vom Kampf?" zurückziehen. Es dürfen keine Charaktere, Verstärkungen oder Unterstützungen ausgelegt werden. |
Damit ist alles gesagt, oder?
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The problem with the global village is all the global village idiots. - Paul Ginsparg
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[Tom]
Blue Moon Leader**
Anmeldungsdatum: 09.03.2004
Beiträge: 517
Wohnort: München
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Nein, eigentlich nicht...
Bedeutet nun "dein Charakter wird ignoriert", daß KEIN Wert ausliegt, wie es ja xaverius annimmt, oder bedeutet es lediglich, daß der Charakter ein Charakter 0/0 ohne Sonderfunktionen und Symbole ist?
Im Grunde genommen kann man ja sagen:
"Dein Charakter wird ignoriert" bedeutet, daß du gar keinen ausgespielt hast! Denn ich ignoriere ja, daß dort einer liegt...
Aber das wäre lächerlich, und daher müßte wohl "ignoriert" genauer definiert werden...
Noch eine Sache, die mir auffiel:
"7. Gibt es mehr als eine Sonderfunktion, die die Erde- oder Feuer-Werte anderer Karten beeinflusst, dann werden zunächst jene Sonderfunktionen aufgeführt, die die Werte so weit wie möglich steigern; erst danach werden die jenigen Sonderfunktionen ausgeführt, die die Werte so weit wie möglich verringern."
Man könnte nach dieser Regel sagen: Die Vulkanhandschuhe verdoppeln (steigern) den Wert, danach wird er ignoriert (verringert) also auf 0 gesetzt.
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DrSchnitzel
Blue Moon Fan
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 22.03.2004
Beiträge: 9
Wohnort: Frankfurt am Main
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Ich denke, dass der Charakter, der von Hacker Hank ignoriert wird, im Spiel verweilt. Sonst gäbe es auch keine Möglichkeit für das unten genannte Beispiel einen Stärkewert von 6 zu erreichen, denn Verstärkungen kann man ja erst nach einem Cahrakter ausspielen.
| Zitat: |
Vulca
Legt den Charakter ,,Glimmer“ (der ,,ignoriert“ wird) aus und die Verstärkung ,,Urgewaltiger Zauber - Meine Stärke erhöht sich auf 6“. Er sagt 6 Feuer an und zieht wieder 2 Karten nach.
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Ich für meinen Teil habe das so verstanden, dass die Stärkewerte auf 0 reduziert werden, man aber die Möglichkeit hat sie mit Hilfe von Unterstützungen oder Verstärkungen zu steigern.
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Jaques Deval
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Vulcano
Blue Moon Fan
Anmeldungsdatum: 11.03.2004
Beiträge: 6
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Diese Frage hatte mich auch sehr lange beschäftigt.
Es ist einfach so das dein Charakter wird erst mal ignoriert also auf eine Stärke von 0 reduziert. Jetzt hast du jedoch die Möglichkeit ihn mittels Verstärkungen oder Unterstützungen so stark zu machen, dass er mit seinem Wert gleich dem Wert des Gegners zieht.
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stizn
Blue Moon Emperor****
Alter: 44
Anmeldungsdatum: 15.03.2004
Beiträge: 1419
Wohnort: Bruck
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ich versuche mal wie skeptiker zu denken... hmmmm...
in der beschreibung steht:" ... dein charakter wird ignoriert ..."
ok, er ist ignoriert, liegt für mich nicht da...
wenn aber nur sein wert ingnoriert werden sollte, müsste dann nicht stehen:" ... der wert deines charakters wird ignoriert ..."?
hier mal ein denkvorschlag und eine hommage an unseren skeptiker...
sg stizn
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nemo
Blue Moon Fan
Alter: 43
Anmeldungsdatum: 12.03.2004
Beiträge: 28
Wohnort: Innsbruck
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| stizn hat folgendes geschrieben: |
ich versuche mal wie skeptiker zu denken... hmmmm...
in der beschreibung steht:" ... dein charakter wird ignoriert ..."
ok, er ist ignoriert, liegt für mich nicht da...
wenn aber nur sein wert ingnoriert werden sollte, müsste dann nicht stehen:" ... der wert deines charakters wird ignoriert ..."?
hier mal ein denkvorschlag und eine hommage an unseren skeptiker...
sg stizn |
glaube ich nicht. denn mit diesem Text (Deine Charaktere....werden ignoriert) sind ja nicht nur die Werte gemeint, sondern auch etwaige Sonderfunktionen des Charakters.
Auf jeden Fall haben sich mein Spielpartner und ich gestern darauf geeinigt, daß man die Werte eines ignorierten Charakters nicht verdoppeln kann und somit muß sich Vulca zurückziehen.
Andererseits hat mich die Idee von Xaverius wieder zum Nachdeneken gebracht, denn 2 x 0 = 0 und 0 ist gleich stark wie 0 von Hacker Hank
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KivasFajo
Blue Moon Leader***
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 15.03.2004
Beiträge: 687
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"Deine Charaktere ... werden ignoriert" heißt es auf "Hacker Hank" und nicht "Der Wert Deiner Charaktere wird auf 0 reduziert".
Also, der ausgespielte Vulca gilt quasi als nicht vorhanden (solange Hacker Hank aktiv ist), und die Vulkanhandschuhe helfen nicht, da sie nur den Wert des (ignorierten) Charakters beeinflussen, aber keinen davon unabhängigen Wert (auch keine 0) liefern.
Dadurch hat der Vulca-Spieler also "keinen Wert" gegen "0", darf seine Karten also gar nicht ausspielen, sondern muss sich vorher zurückziehen.
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Sebastian Rapp / Kosmos
Kosmos-Mitarbeiter
Anmeldungsdatum: 15.03.2004
Beiträge: 201
Wohnort: Stuttgart
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1. "ignoriert" heißt nicht, dass der Charakter nicht da ist, aus dem Spiel kommt oder sonst irgendwas in der Art.
"Ignoriert" heißt: "Wird eine Karte ignoriert, so haben ihre Werte, Symbole und Sonderfunktionen keine Auswirkungen."
Der Charakter als solcher liegt schon da und ist auch am Spiel beteiligt, sonst könnte ich auch keine Verstärkung drauflegen.
2. ist zu unterscheiden zwischen "Wert" und "Stärke". Daher hat es keine Auswirkung, wenn ich den "Wert" eines ignorierten Charakters erhöhe, denn dieser Wert wird auch dann noch ignoriert. Modifiziere ich aber meine "Stärke", so hat dies nichts mit den Werten, Symbolen oder Sonderfunktionen des ignorierten Charakteres zu tun - und wird daher auch nicht ignoriert.
3. ist die Stärke im Zweifelsfall dennoch 0 - und nicht "nichts". Denn die Stärke bestimmt sich aus den Werten aller aktiver Karten: Ignorierter Charakter + keine Verstärkungen/Unterstützungen resultiert in einer Gesamtstärke von 0!
Sebastian Rapp / Kosmos
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Zuletzt bearbeitet von Sebastian Rapp / Kosmos am Do 25 März, 2004 11:34, insgesamt 2-mal bearbeitet
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[Tom]
Blue Moon Leader**
Anmeldungsdatum: 09.03.2004
Beiträge: 517
Wohnort: München
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Also liegt beim Gegner, wenn ich Hacker Hank aktiv habe, ein 0/0 Charakter ohne Sonderfunktionen, Symbole oder Fraktions-Zugehörigkeit?
Praktisch eine blanke, weiße Karte, wo nur oben links Feuer 0, Erde 0 steht?
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