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Fubini
Blue Moon Leader****
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 750
Wohnort: Berlin
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Gegen ein uebermaessig langes Spielen bin ich auch. Ich habe unter der Woche haeufig "nur" 3 Stunde "Freizeit". Da geht dann nochmal Zeit fuer's Bad, Kueche und xxxxxx ab. Daher find ich das Verbannen dieser einen Karte voellig ok.
Zu der Spielproblematik mit den Interventionen muessen wir es vielleicht erst so handhaben, dass zu den jeweiligen moeglichen Zeitpunkten der beiden kritischen Interventionen der Gegenueber gefragt wird, ob er eine I spielen moechte. Erst nach einer Verneinung wird weiter gespielt. Dies als Regelerweiterung bei der Liga und alle sind gluecklich 
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du bist mîn ich bin dîn
des solt dû gewis sîn
dû bist beslozzen
in mînem herzen
verlorn ist daz slüzzelîn
dû muost immer drinne sîn
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Alles unter dem Himmel
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kilrah
Gott der Taktiken
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 2508
Wohnort: Salzburg
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| Randan hat folgendes geschrieben: |
| kilrah hat folgendes geschrieben: |
| Wenn man davon ausgeht, dass ein Spiel 30 Minuten dauert kann es natürlich mit der AdN auf bis zu 150 Min anwachsen, daher ein Ligamatch könnte 300 Minuten dauern. KÖNNTE. Allerdings müssten dazu die Auserwählten wirklich perfekt gespielt werden (immer als letzte Karte des Stapels). |
Naja, man kann sie auch auf der Hand halten und warten mit dem ausspielen.
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Aber gerade das ist ja das Problem. Um ein Spiel wirklich extremst zu verlängern muss (bei besten Bedingungen) ein Spieler für 3/4 der gesamten Spieldauer eine und der andere für 3/4 der dauer eine und für die hälfte der Gesamtdauer sogar 2 WERTLOSE Karten auf der Hand behalten. Man spielt also effektiv dann so als ob der Gegner "Undurchdringlicher Treibsand" dauernd aktiv hätte. Das schwächt ein Deck enorm. Nichst ist so tödlich wie eine Karte die die Hand verstopft. Und das tut die AdN leicht, ausser man spielt sie eben schon früh.
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Fubini
Blue Moon Leader****
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 750
Wohnort: Berlin
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Aeh, nach kurzer Ueberlegung seh ich doch keine extreme Gefahr, dass die Karte das Spiel ueber Gebuehr in die Laenge zieht.
Daher revidiere ich meine Meinung.
Im Prinzip ist Kilrahs Argumentation die, die auch ich "sehe".
Bin fuer alle Karten in Liga (lediglich die Gesandten fallen bei Profidecks raus).
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Randan
Blue Moon Emperor**
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 18.04.2004
Beiträge: 1058
Wohnort: Ludwigsburg
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Klar Kilrah, was du schreibst ist völlig korekt.
Selbst wenn ich die AdN schon relativ früh bekomme und auch spiele verlängert es das Spiel erheblich.
Zitat: daher ein Ligamatch könnte 300 Minuten dauern. KÖNNTE.
Du könntest es noch viel grösser schreiben, alleine das es sein KÖNNTE und eben nicht vorhersehbar ist, reicht schon aus, um sie in der Liga nicht zuzulassen.
Nochmal: Über die AdN brauchen wir hier nicht mehr diskutieren, wir bleiben dabei.
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kilrah
Gott der Taktiken
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 2508
Wohnort: Salzburg
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Mit der Argumentation können wir auch gleich alle wideraufnehmbaren Karten streichen. Die verlängern ein Spiel auch enorm.
Was mich hier auch noch mit Nachdruck nervt ist dass (fast) niemand schon mit den Auserwählten gespielt hat. Aber er wird schon mal provisorisch gestrichen weil er Probleme machen könnte. Wenn überhaupt würd ich doch bitte warten bis die Liga überhaupt startet und den Leuten Zeit geben zu TESTEN!
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6140
Wohnort: Berlin
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Das sehe ich aehnlich wie Kilrah. Wenn es schon so schrecklich ist, das die Spiele sich moeglicherweise verlaengern, dann muesste man auch nochmals die Verwendung der Inquisitoren hinterfragen (ich weiss, Randan, das nervt Dich bestimmt total, aber so sind nunmal die Mobbis ). Ich verstehe allerdings trotzdem die Entscheidung, auch wenn ich das Wie etwas seltsam finde. Hier wird zwar kraeftig diskutiert, an der Entscheidung kann aber eh nicht geruettelt werden.
Naja, egal wie die Regeln nun ausfallen, ich halte mich ab sofort aus der Diskussion raus und freu' mich auf die neue Saison.
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Wer hier lebt, weiß nicht was er morgen verpassen könnte, außerdem werden die Blue Moon-Krieger auferstehen und die Vaqua und Homix und Inquisisandten sowie die restlichen anderen Typen, deren Namen mir entfallen sind, wo war ich stehengeblieben?
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Randan
Blue Moon Emperor**
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 18.04.2004
Beiträge: 1058
Wohnort: Ludwigsburg
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| Mobbi hat folgendes geschrieben: |
| dann muesste man auch nochmals die Verwendung der Inquisitoren hinterfragen (ich weiss, Randan, das nervt Dich bestimmt total, aber so sind nunmal die Mobbis ). |
Nein, es nervt mich nicht auch wenn du dir es eventuell wünschst
Wenn du meine posts richtig lesen würdest, hättest du gemerkt das wir selbiges tun, uns nämlich über die Interventionen und deren Zulassung in der Liga beraten
Gruss
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Zuletzt bearbeitet von Randan am Mo 14 Feb, 2005 20:02, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Redamikanas
Blue Moon Emperor****
Anmeldungsdatum: 13.04.2004
Beiträge: 1211
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ich hatte das Vergnügen mit der Auserwählten...
wohlgemerkt mit nur einer Mimix-Auserwählten und ohne dass man sie wieder aufgenommen hätte mit der Vulca-Auserwählten...
die Partie dauerte 70 Minuten...
und das obwohl
1. wir nicht die langsamsten Spieler sind,
2. Dummy zudem ein ziemlich schnelles Deck hatte...
Ich weiss nicht wie lange es noch gedauert hätte
wenn Dummy dann nicht vorzeitig (ob man das noch vorzeitig nennen kann?)
mit 4 Drachen gewonnen hätte...
@Kilrah:
Wieder aufnehmbare Karten verlängern zwar die Zeit bis dein Nachziehstapel leer wird,
aber nicht, dass dein Mitspielers ebenfalls länger mit seinem auskommt,
und schon gar nicht, dass man eine Partie quasi doppelt und dreifach spielen muss...
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trumpetfish
Gott der extremen Themenrelevanz
Alter: 56
Anmeldungsdatum: 16.03.2004
Beiträge: 2155
Wohnort: Oldenburg (Oldb)
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Ich möchte anregen, wenn schon Karten gebannt werden, dann alle Auserwählten zu bannen.
Begründung:
AE Natur dauert zu lange, AE Feuer fördert Kaufdecks, die eh schon stark sind und durch den Wegfall von AE Natur nochmal gestärkt werden.
Wenn, sollten also beide wegfallen, und dann kann man die anderen beiden AE's auch gleich weglassen, der Gerechtigkeit halber.
Ich hoffe stark, dass die anderen 4 AE, die noch kommen, die Unausgewogenheit der AE Natur wieder wettmachen (zB die AE der Pillar, die eh auf discard spielen, könnte doch eine SF haben, dass man seinen halben Nachziehstapel discarden muss, oder Karten mit insgesamt 15 Feuer/ Erde aus seinem Nachziehstapel), dann koennte man ab Oktober mit allen AE's spielen und bis dato halt ohne.
Aber am besten finde ich es, alle Karten zuzulassen, auch die AE Natur.
Gruss, trumpetfish
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Strategien mit Buka im Blue Moon WIKI!
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Randan
Blue Moon Emperor**
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 18.04.2004
Beiträge: 1058
Wohnort: Ludwigsburg
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| Leute hört doch bitte auf. Wist ihr eigentlich noch worum es geht, wenn nicht dann helfe ich gerne. Es geht einfach nur um SPIELLÄNGE, die die AdN erheblich verlängern KANN nicht um irgendwelche Karten die irgendwelche Decks fördern oder was weis ich.
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Zuletzt bearbeitet von Randan am Mo 14 Feb, 2005 20:00, insgesamt einmal bearbeitet
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CaptainGen
Blue Moon Leader*
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 17.03.2004
Beiträge: 447
Wohnort: Köln
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| Ein weiterer Grund für den Verbot ist die Tatsache dass die Karte in jedem Deck zumindest mit Argusauge Pflicht ist. Gewinne ich werf ich sie ab, verliere ich spiel ich sie aus...
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Sepp
Blue Moon Freak
Anmeldungsdatum: 31.12.2004
Beiträge: 65
Wohnort: Berlin
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2 Fragen:
1. Wie sollte man eine Auserwählte, wie in dem einen Beispiel 4 Mal in einem Spiel spielen können? Anführeraktionen sind doch nicht wiederaufnehmebar?
2. Wenn es um die Länge des Spiels geht: Wieso wird eine Karte gebannt, welche das Spiel verlängern KÖNNTE, dafür jedoch 2 Karten zur Pflicht gemacht (Inquisitoren) welche das Spiel DEFINITIV verlängern?
Die Fragen sind ausdrücklich nicht rethorisch!
edit: Frage 1 hat sich erledigt - Hatte Auserwählte des Feuers vergessen...
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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Ich möchte auch mal was dazu sagen. Auch wenn ich (vielleicht ja noch) kein Ligaspieler bin.
Ich bin grundsätzlich gegen das Verbieten einzelner offizieller Karten. Punkt.
Einfach nur aus Prinzip.
Zur Vermutung der extremen Spiellängen: im catanischen Kartenspiel gibt es einige wenige Strategien, die das Spiel von seiner üblichen Spieldauer (60-90 Min) auf bis zu 240 Min. verlängern können. Trotzdem kam da noch nie jemand auf die Idee, einzelne Karten bei der Deckzusammenstellung zu verbieten oder Strategien beim Spiel auszuschließen. Wie die Praxis zeigt, gibt es solche Spieldauer dann in der Praxis auch nur extrem selten.
Wichtig wäre allerdings, dass man einen Spielstand speichern und später wiederaufnehmen kann. Nur falls es doch mal solch eine Partie gibt.
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Gourmet-Tipp: Spinat schmeckt am besten, wenn man ihn kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt!
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Flotti
Gott des skrupellosen Drachenshoppings
Alter: 41
Anmeldungsdatum: 04.01.2005
Beiträge: 1579
Wohnort: Münster
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Hi!
Das ist ja eine hitzige Diskussion. Da Randan und co jetzt schon festgelegt haben, dass die ADN nicht zugelassen wird, muss man jetzt auch nicht mehr groß darüber diskutieren. Eine Umfrage, ob es zur nächsten Saison zugelassen werde sollte, ware vielleicht wünchenswert, damit man einen allgemeinen Eindruck über das Stimmungbild erhält.
@Randan: Bitte lasst die Interventionen im Spiel. Die müssen einfach sein und machen das Spiel noch flexibler und unerwarteter. Ich benutzte sie ganz gerne und spielverlängernd wirken sie auch nicht. THX. Keep the Peace.
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CaptainGen
Blue Moon Leader*
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 17.03.2004
Beiträge: 447
Wohnort: Köln
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| Also die Interventionen rausnehmen ohne mal ordentlich probegespielt zu haben wäre wirklich Blödsinn.
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