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trumpetfish
Gott der extremen Themenrelevanz
Alter: 57
Anmeldungsdatum: 16.03.2004
Beiträge: 2155
Wohnort: Oldenburg (Oldb)
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OK, auch diese Frage war schonmal in einem anderen thread. Es geht darum, ob man zB mit Zirper die SF von Argusauge (man kann alle Karten ersetzen) ignorieren kann oder nicht. Da gab es unterschiedliche Meinungen.
Hieraus ergeben sich gleich noch mehrere Fragen: ZB was ist, wenn der Gegner Feuerwall ausliegen hat? Darf ich dann eine Karte ersetzen oder nicht? Feuerwall verbietet ja eine Transaktion vmom nachziehstapel auf die Hand. Ähnliche Frage für den Treibsand, falls ich 4 oder mehr Handkarten nach dem Abwerfen habe.
Meine Meinung dazu: Ignorieren der SF der Inquisitoren geht. Sonst würde gerade bei Argusauge das Ersetzen-Symbol anders behanelt als zB das Wiederaufnehmen-Symbol.
Gruss, trumpetfish
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NemesisMiller
Blue Moon Profi
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 118
Wohnort: Benztown
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Am besten mal ins Regelfragenforum mit dem Thema 
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4752
Wohnort: Krefeld
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Also ich fände es irgendwie komisch wenn man die Sonderfunktion der Inquisitoren ignorieren könnte.
Außerdem glaube ich das es zu einem Ungleichgewicht der Iquisitoren führen würde.
Von den beiden bisher bekannten hat nur einer eine Sonderfunktion, der andere wäre also vollkomen uneingeschränkt während der andere unter umständen damit leben muß das sein Vorteil gegenüber dem anderen einfach mal ignoriert wird.
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Redamikanas
Blue Moon Emperor****
Anmeldungsdatum: 13.04.2004
Beiträge: 1211
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bedenk, dass du mit Zirper und Lachgas die komplette Sf ignorierst,
und dazu gehört nicht nur das mit dem ersetzen Symbol,
sondern auch der Karten- & Mond-Bonus...
wie willst du das dann Regeln?
Ersetzen mit Feuerwall geht, man zieht dann nur keine Karte nach
(man muss ja keine nachziehen, man darf eine nachziehen...)
Gleiches für den Treibsand und Kabbelassus Leerus (oder so...)
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4752
Wohnort: Krefeld
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Ja stimmt das hatte ich gerade auch noch ergänzen wollen.
Bei Feuerwall und Treibsand usw. kann man zwar eine Karte abwerfen, aber eben keine neue auf die hand nehmen, da das verboten wird. Hat dann auch nix damit zu tun das die Sonderfunktion des Inquisitors eingeschränkt wird. Die Wirkung von Feuerwall steht da einfach für sich.
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LaBärd IV.
Gott der LaBärei
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 23.12.2004
Beiträge: 2317
Wohnort: In der Provinzialstadt S.
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Das ist doch Quark mit dem Ignorieren der Inquisitoren.
Zum einen wegen dem daraus entstehenden Ungleichgewicht der beiden bis jetz erschienenen,
zum anderen deswegen, weil die Inquisitoren ja eigentlich nicht direkt am Spiel teilnehmen, sie bestimmen lediglich die Rahmenbedingungen für das Deck, wie die Anführer. Deren "Sonderfunktionen" würden ja dann auch ignoriert, und das ist ja wohl schon sehr abwegig, zumal die Bezeichnung
"Sonderfunktion" auf die Anführer und Inquisitoren gar nicht zutrifft imho. Wie gesagt, diese Karten definieren die Rahmenbedingungen und nehmen nicht wirklich am Spielgeschehen teil, an denen gibts also nix zu rütteln...
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trumpetfish
Gott der extremen Themenrelevanz
Alter: 57
Anmeldungsdatum: 16.03.2004
Beiträge: 2155
Wohnort: Oldenburg (Oldb)
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Naja, das mit den Monden und Sonderkarten sehe ich nicht als Widerspruch, da zu dem Zeitpunkt der Deckkonstruktion kein Zirper ausliegt  .
Was ich problematisch finde, ist einzig und allein das Karten Ersetzen, wenn Zirper o. ä. ausliegt. Warum soll Feuerwall verhindern, dass ich eine Karte aufnehme, Zirper aber nicht? und was ist mit den Karten, die das Ersetzen-Symbol aufgedruckt haben? Wird das zB durch MadMike oder den Nebel ignoriert, und dann darf ich wg. Argusauge trotzdem ersetzen? Das alles führt mE zu Widersprüchen, deshalb find ich, dass die SF (nicht die Deckbauregel) von den Inquisitoren ignoriert werden können sollte, um derartige Widersprüche zu vermeiden.
Gruss, trumpetfish
P.S.: Falls jmd. den thread in die Regelfragen verschieben will, gerne und sorry!
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4752
Wohnort: Krefeld
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Feuerwall und Zirper haben grundsätzlich unterschiedliche Ansatzpunkte.
Wie ich oben schon versucht habe zu verdeutlichen beeinflußt Feuerwall in keinerweise die Sonderfunktion des Inquisitors sondern wirkt für sich und würde auch bei jedem "echten" Ersetzen Symbol diese Wirkung haben.
Was MadMike und den nebel angeht ist das tatsächlich ein wenig schwierig... ich neige dazu alle Karten so zu behandeln als hätten sie das Symbol tatsächlich aufgedruckt, was bedeuten würde das alle karten durch diese Sonderfunktionen betroffen wären... uhhh... übel.
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Geirröd
Gott des Hilfsbereitheid
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 07.07.2004
Beiträge: 1799
Wohnort: Münster
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Das denke ich nicht so. Da steht "Ich darf alle mein Karten so auslegen, als hätten sie das ERSETZEN-Symbol" und nicht "Meine Karten haben das ERSETZEN-Symbol", was zumindest für bereits ausgelegte Karten nicht mehr gilt. Entsprechend gilt auch z.B. Mad Mike nicht mehr. Sonst wäre Argusauge, auch irgendwo unproportional schwach imho...
Entsprechend denke ich, dass das ERSETZEN-Symbol auch nicht durch Argusauge benutzt werden darf, wenn z.B. Mad Mike oder der Undurchdringliche Nebel ausliegen (eigentlich ja klar imho)
Grüße Geirröd
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4752
Wohnort: Krefeld
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| hmmm.... ja stimmt, das scheint stimmiger und wirkt dann auch nicht so... übertreiben.
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 60
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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Geirröd zustimmt.
Zur Ursprungsfrage:
Wäre die SF der Inquisitoren ignorierbar, würde der mit diesem spielende Spieler beim ersten derartigen Ignorier-Ereignis disqualifiziert werden müssen (die allerletzte Sonderregel, wo das Rückabwickeln erklärt wird, was hier nicht geht, danach dieser Spieler dann sofort verliert), weil er gegen die Deckbauregeln verstieß (er hat dann vermutlich zu viele Monde und/oder Karten im Deck).
Da sowas abwegig ist, kann es also gar nicht gehen. Q.e.d.
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Geirröd
Gott des Hilfsbereitheid
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 07.07.2004
Beiträge: 1799
Wohnort: Münster
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Naja man könnte es auch so interpretieren, dass die SFs der Inquisitoren beim Deckbau zum Einsatz kommt. Wenn ich per SF eine zusätzliche Karte auslege und die SF, die mir das erlaubt hat nun ignoriert wird, dann bleibt die Karte ja trotzdem liegen - entsprechend ist das Deck halt schon gebaut.
Die Frage wäre also imho eher irrelevant...
Die Frage ist ja vielmehr "Kann ich Argusauges besondere Fähigkeit ignorieren" und da denke ich, dass man das nicht kann, weil sie eben auf Blue-Moon-Games.com als zusätzliche Fertigkeit bezeichnet wird und nicht als SF.
Zumal alles andere Argusauge nach meinen ersten Eindrücken als schwächer als Schmierpfote machen würde.
Grüße Geirröd
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Redamikanas
Blue Moon Emperor****
Anmeldungsdatum: 13.04.2004
Beiträge: 1211
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| Geirröd hat folgendes geschrieben: |
...
Entsprechend denke ich, dass das ERSETZEN-Symbol auch nicht durch Argusauge benutzt werden darf, wenn z.B. Mad Mike oder der Undurchdringliche Nebel ausliegen (eigentlich ja klar imho)
... |
nein, nicht wirklich klar...
Argusauge benutzt nur die Funktion des Ersetzen-Symbols, und nicht das Symbol selbst...
somit kannst du dies auch nicht mit Mike oder dem Nebel verhindern...
es ist hier ne reine Sonderfunktion (oder halt Fertigkeit) und kein Symbol...
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trumpetfish
Gott der extremen Themenrelevanz
Alter: 57
Anmeldungsdatum: 16.03.2004
Beiträge: 2155
Wohnort: Oldenburg (Oldb)
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| Zitat: |
Zumal alles andere Argusauge nach meinen ersten Eindrücken als schwächer als Schmierpfote machen würde.
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Das stimmt allerdings.
Und noch was: Der Unterschied zwischen Ersetzen und WA ist auch, dass die Karte, wenn man das Ersetzen-Symbol anwendet, nicht aktiv ist und durch das Tauschen auch nicht aktiv wird. Kann man Symbole auf nicht aktiven Karten ignorieren? Falls nein, gälte das natürlich auch für alle Karten, die das ERSETZEN-Symbol aufgedruckt haetten, zumindest dann, wenn man es zum Ersetzen nutzt. Das gigne dann immer. Liegt eine solche Karte jedoch aus, wird sie durch den Nebel wegen des Vorhandenseins eines Symbols natürlich ignoriert. Was für die Karten ohne Symbol nicht gilt, auch wenn man Argusauge spielt! Sonst könnte der gegner ja sagen: Du spielst mit Argusauge, alle deine karten haben damit ein Symbol, also kann ich alle Karten durch den Nebel und MadMike ignorieren.
Ok, jetzt denke ich auch, dass man die Eigenschaft (!) von Argusauge nicht ignorieren kann. Und dass das Ersetzen immer stattfinden kann, d.h., dass dieser Vorgang durch keine Karten unterbunden werden kann, auch ohne Argusauge (bei den Karten, die das Symbol drauf haben).
Gruss, trumpetfish
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Geirröd
Gott des Hilfsbereitheid
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 07.07.2004
Beiträge: 1799
Wohnort: Münster
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"Ich darf alle mein Karten so auslegen, als hätten sie das ERSETZEN-Symbol"
Mein Gegner hat den Nebel ausliegen. Darf ich nun eine Karte mit ERSETZEN-Symbol ersetzen? Nein. So weit so gut.
Wenn ich nun eine Karte so auslegen darf, als hätte sie das ERSETZEN-Symbol, dann darf ich sie nun auch nicht ersetzen, weil ich eine Karte mit ERSETZEN-Symbol nicht ersetzen dürfte und dort explizit steht, dass ich meine Karten so auslegen darf, wie wenn sie eine Karte mit ERSETZEN-Symbol wäre und eine solche dürfte ich nicht ersetzen.
Bleibt immer noch die Frage, ob das so gemeint war...
...oder ob ich einen Denkfehler mache
Grüße Geirröd
EDIT: falsche Formulierung korrigiert
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Zuletzt bearbeitet von Geirröd am So 13 Feb, 2005 11:16, insgesamt einmal bearbeitet
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