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Almightix
Blue Moon Leader*
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 06.11.2004
Beiträge: 419
Wohnort: Duisburg
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Bisher hatte ich noch gar nicht genauer darüber nachgedacht und fand es recht eindeutig, aber inzwischen bin ich da etwas verunsichert:
Manche Mutanten erfordern für ihr Auslegen, daß man mit einer gewissen Stärke angegriffen wird. Es wurde immer so gespielt, daß mit angegriffen die aktuell ausliegende Stärke des Gegners gemeint ist. Aber wer sagt das eigentlich bzw. wo steht das in den Regeln?
Als ich letztens gegen nen Kumpel gespielt habe, gab's da plötzlich eine heftige Diskussion, da man darunter auch durchaus die angesagte Stärke verstehen könnte.
Sagt mein Gegner 7 in Feuer an und räume ich seinen Kampfbereich leer (so daß er nur noch 0 Feuer ausliegen hat), so wurde ich ja trotzdem mit 7 in Feuer angegriffen, oder?
Bei anderen Mutanten ist es eindeutiger, so lautet z.B. der Text von Pen-dor-Nith "wenn du mindestens 6 Karten ... ausliegen hast". Da ist es eindeutig, daß nicht die Anzahl an Karten zu Beginn meines Zuges gemeint ist, sondern diejenige zum Zeitpunkt des Auslegens des Mutanten.
Wie aber ist das Wörtchen "angegriffen" in der Welt von Blue Moon definiert?
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barty
Gott des Enthusiasmus
Anmeldungsdatum: 13.11.2004
Beiträge: 1497
Wohnort: Kleve
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Hi Almi,
ich würde vermuten, das der Wert der ausliegenden Karten zählt!
Wenn Du die Karten abwirfst und 0 F kontern mußt, brauchst Du keine Mutanten auslegen, oder!?
ciao barty 
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BLUE MOON - Irgendwie anders! 
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Almightix
Blue Moon Leader*
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 06.11.2004
Beiträge: 419
Wohnort: Duisburg
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| barty hat folgendes geschrieben: |
Hi Almi,
ich würde vermuten, das der Wert der ausliegenden Karten zählt!
Wenn Du die Karten abwirfst und 0 F kontern mußt, brauchst Du keine Mutanten auslegen, oder!?
ciao barty :wink: |
Wie gesagt, "vermuten" würde ich das auch, aber ich hätte lieber Gewissheit. Und es gibt sicherlich genügend Situationen, wo ich den Mutanten trotzdem gerne auslegen würde...
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trumpetfish
Gott der extremen Themenrelevanz
Alter: 56
Anmeldungsdatum: 16.03.2004
Beiträge: 2155
Wohnort: Oldenburg (Oldb)
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Bislang habe ich immer so gespielt, dass im Moment des Auslegens die Stärke des Gegners überprüft wird. D.H. wenn ich vor her zB mit der Feuersbrunst einige Unterstützungen abgeworfen habe, wodurch mein Gegner keine Stärke 7 mehr hat, dann kann ich Var-dis-Nar nicht legen, obwohl ich ursprünglich mit Stärke 7 angegriffen wurde. Ob das stimmt, weiss ich aber nicht. Wenn man sich genau an den Text hält, kann man das in der Tat diskutieren. Betreffen würde es Var-dis-Nar. Zig-nur-Don und Ras-mus-Pan, bei den anderen ist die Auslagebedingung mit Sicherheit auf den Moment bezogen, also wenn ich dem Gegner erst ein paar Karten abwerfe, so dass er dann weniger als 6 ausliegen hat, darf ich sicherlich nicht mehr Pen-dor-Nith spielen. Da bei diesen Mutanten die Auslagebedingung direkt vorm Ausliegen überprüft wird, habe ich halt bisher immer so gespielt, dass das bei Var-dis-Nar und Konsorten ebenfalls so ist.
Gruss, trumpetfish
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Strategien mit Buka im Blue Moon WIKI!
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Lachwurzn
Gott der Signaturen
Alter: 60
Anmeldungsdatum: 14.07.2004
Beiträge: 4055
Wohnort: Wien
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| trumpetfish hat folgendes geschrieben: |
Da bei diesen Mutanten die Auslagebedingung direkt vorm Ausliegen überprüft wird, habe ich halt bisher immer so gespielt, dass das bei Var-dis-Nar und Konsorten ebenfalls so ist.
Gruss, trumpetfish |
Ich natürlich (wie wahrscheinlich 99% aller anderen) auch. Und wenn das nicht so bleibt, kommt mein gesamtes BlueMoon-Weltbild ins Wanken. Bitte nicht ! 
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4751
Wohnort: Krefeld
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| Also ichhabe mich da bisher auch nich drüber gewundert. Ich habe, ohne viel drüber nachzudenken, genauso gespielt wie Trumpet. Ich halte das auch weiterhin für die vernünftigste Lösung.
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Snartenorion
Blue Moon Profi
Alter: 34
Anmeldungsdatum: 13.03.2005
Beiträge: 106
Wohnort: 26km nordöstlich von Heidelberg
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öhm also du hast EeE gespielt ^^ und dann deinen mutanten gelegt!
du wurdest jedoch mit x Feuer/Erde angegriffen dann wurdest du auch mit über 7 Stärke angegriffen! oder ?
ehm wie is des eigentlich bei EeE muss man da über den voherigen wert oder wieder bei 0 anfangen mit ausnahme wenn der gegner Us drausen hat ?
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Die Macht sei mit Dir !!!
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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Angreifen tut Dich das, was im Moment Deines Stärke Ansagens beim Gegner ausliegt, nicht etwa das, was er zum Zeitpunkt seines Stärke Ansagens ausliegen hatte (genausowenig wie das, was einen Zug zuvor mal angegriffen hat).
Es ist also immer die zum Meßzeitpunkt maßgebliche Stärke entscheidend und nicht irgendeine vergangene Stärke. Der Meßzeitpunkt der Stärke bei einer Mutanten SF ist der Zeitpunkt von dessen Auslage, kein früherer.
Also richtig gespielt.
Meine 2 Cent dazu.
Ruwi
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Gourmet-Tipp: Spinat schmeckt am besten, wenn man ihn kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt!
Zuletzt bearbeitet von Ruwenzori am Mo 02 Mai, 2005 14:28, insgesamt einmal bearbeitet
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Almightix
Blue Moon Leader*
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 06.11.2004
Beiträge: 419
Wohnort: Duisburg
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| Ruwenzori hat folgendes geschrieben: |
Angreifen tut Dich das, was im Moment Deines Stärke Ansagens beim Gegner ausliegt, nicht etwas das, was er zum Zeitpunkt seines Stärke Ansagens ausliegen hatte (genausowenig wie das, was einen Zug zuvor mal angegriffen hat).
Es ist also immer die zum Meßzeitpunkt maßgebliche Stärke entscheidend und nicht irgendeine vergangene Stärke. Der Meßzeitpunkt der Stärke bei einer Mutanten SF ist der Zeitpunkt von dessen Auslage, kein früherer.
Also richtig gespielt.
Meine 2 Cent dazu.
Ruwi |
Danke, dein Post macht doch recht deutlich, daß man den Begriff "angreifen" recht willkürlich auslegen kann, da du dir selbst widersprochen hast. Und wo steht denn in den Regeln, daß der Meßzeitpunkt der Stärke bei einer Mutanten SF der Zeitpunkt von dessen Auslage ist? Und warum steht das nicht auch so auf der Karte?
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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> dein Post macht doch recht deutlich, daß man den Begriff "angreifen" recht willkürlich auslegen kann, da du dir selbst widersprochen hast.
Welchen Widerspruch meinst Du? Ich hatte noch einen Tippfehler drin, jetzt ist ein "s" weniger.
> Und wo steht denn in den Regeln, daß der Meßzeitpunkt der Stärke bei einer Mutanten SF der Zeitpunkt von dessen Auslage ist?
Das steht nirgends, das habe ich ja eben aus der Analogie des Stärke-Ansagens abzuleiten versucht.
> Und warum steht das nicht auch so auf der Karte?
Vermutlich weil es bereits so ausreichend klar ist.
"Ich darf diese Karte nur auslegen, wenn ich mit einer Stärke von mindestens 5 Feuer angegriffen werde."
Es steht ja nicht da:
"Ich darf diese Karte nur auslegen, wenn ich mit einer Stärke von mindestens 5 Feuer angegriffen wurde."
sondern es muss zum Auslagezeitpunkt der Fall sein, was mMn "jetzt" ist - was aus anderen Gründen da unpassend wäre zu schreiben.
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Lachwurzn
Gott der Signaturen
Alter: 60
Anmeldungsdatum: 14.07.2004
Beiträge: 4055
Wohnort: Wien
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Jetzt mal ohne darauf eingehen zu wollen, daß Ruwis 2 US-cents ja nur 1.7 Euro-cents sind... es steht wohl ganz einfach deswegen nicht auf der Karte, weil dort nicht genug Text draufpaßt. Erklärt aber nicht, warum es in den Regeln nicht eindeutiger geklärt ist.
Ich habe gerade sicherheitshalber die englischen Original-Regeln gecheckt, aber die sind auch nicht schlauer. Aber wenn mich demnächst ein Spiele-Gegner offline damit konfrontiert, daß ich bisher die Mutanten in dieser Hinsicht falsch verwendet habe, werde ich ihn ANGREIFEN. Und zwar physisch, nicht theoretisch - und genau zum Zeitpunkt seines ausSPRECHENS.
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Almightix
Blue Moon Leader*
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 06.11.2004
Beiträge: 419
Wohnort: Duisburg
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| Ruwenzori hat folgendes geschrieben: |
| Welchen Widerspruch meinst Du? Ich hatte noch einen Tippfehler drin, jetzt ist ein "s" weniger. |
Es geht nicht um irgendein "s", sondern um folgendes:
| Ruwenzori hat folgendes geschrieben: |
| Angreifen tut Dich das, was im Moment Deines Stärke Ansagens beim Gegner ausliegt, nicht etwa das, was er zum Zeitpunkt seines Stärke Ansagens ausliegen hatte (genausowenig wie das, was einen Zug zuvor mal angegriffen hat). |
Wenn man "angreifen" so versteht, so wird ja erst beim Stärkeansagen überprüft, ob es rechtens war den Mutanten ausgelegt zu haben. Das wird bei den Mutanten aber sicherlich nicht so gemeint sein...
| Ruwenzori hat folgendes geschrieben: |
| Es ist also immer die zum Meßzeitpunkt maßgebliche Stärke entscheidend und nicht irgendeine vergangene Stärke. Der Meßzeitpunkt der Stärke bei einer Mutanten SF ist der Zeitpunkt von dessen Auslage, kein früherer. |
Wie Du nach dem ersten Teil deines Post dann zu dieser Schlußfolgerung gelangst ist mir zwar absolut schleierhaft, aber wahrscheinlich trotzdem richtig. Wäre nett, wenn Sebastian mal kurz dazu äußern könnte.
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Almightix
Blue Moon Leader*
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 06.11.2004
Beiträge: 419
Wohnort: Duisburg
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| Lachwurzn hat folgendes geschrieben: |
| Jetzt mal ohne darauf eingehen zu wollen, daß Ruwis 2 US-cents ja nur 1.7 Euro-cents sind... es steht wohl ganz einfach deswegen nicht auf der Karte, weil dort nicht genug Text draufpaßt. Erklärt aber nicht, warum es in den Regeln nicht eindeutiger geklärt ist. |
Es erklärt aber auch nicht, warum nicht (analog zu anderen Mutanten) einfach z.B. "...wenn du eine Stärke von mindestens 5 Feuer ausliegen hast" draufsteht. Das wäre doch eindeutiger und auch nicht länger.
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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| Almightix hat folgendes geschrieben: |
| Ruwenzori hat folgendes geschrieben: |
| Angreifen tut Dich das, was im Moment Deines Stärke Ansagens beim Gegner ausliegt, nicht etwa das, was er zum Zeitpunkt seines Stärke Ansagens ausliegen hatte (genausowenig wie das, was einen Zug zuvor mal angegriffen hat). |
Wenn man "angreifen" so versteht, so wird ja erst beim Stärkeansagen überprüft, ob es rechtens war den Mutanten ausgelegt zu haben. Das wird bei den Mutanten aber sicherlich nicht so gemeint sein...
| Ruwenzori hat folgendes geschrieben: |
| Es ist also immer die zum Meßzeitpunkt maßgebliche Stärke entscheidend und nicht irgendeine vergangene Stärke. Der Meßzeitpunkt der Stärke bei einer Mutanten SF ist der Zeitpunkt von dessen Auslage, kein früherer. |
Wie Du nach dem ersten Teil deines Post dann zu dieser Schlußfolgerung gelangst ist mir zwar absolut schleierhaft, ... |
Dann hast Du mein Posting anders verstanden, als ich es gemeint habe.
Prämisse: Es ist immer die zum Meßzeitpunkt maßgebliche Stärke entscheidend.
Beweis: ähnlicher Vorgang des Stärke-Ansagens.
analog angewandt auf Vorgang: Mutant wird ausgelegt.
daraus dann meine Schlußfolgerung.
Jetzt besser verständlich?
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Lachwurzn
Gott der Signaturen
Alter: 60
Anmeldungsdatum: 14.07.2004
Beiträge: 4055
Wohnort: Wien
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| Almightix hat folgendes geschrieben: |
| Lachwurzn hat folgendes geschrieben: |
| Jetzt mal ohne darauf eingehen zu wollen, daß Ruwis 2 US-cents ja nur 1.7 Euro-cents sind... es steht wohl ganz einfach deswegen nicht auf der Karte, weil dort nicht genug Text draufpaßt. Erklärt aber nicht, warum es in den Regeln nicht eindeutiger geklärt ist. |
Es erklärt aber auch nicht, warum nicht (analog zu anderen Mutanten) einfach z.B. "...wenn du eine Stärke von mindestens 5 Feuer ausliegen hast" draufsteht. Das wäre doch eindeutiger und auch nicht länger. |
"Ausliegen" führt dann aber wieder zu Diskussionen, ob damit nur aktive Karten gemeint sind, oder auch ignorierte usw. Wie man's auch dreht und wendet... es fehlt in den Original-BlueMoon-Regeln einfach eine genaue Definition des verwendeten Vokabulars.
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