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erml
Gott des krassmatischen Charismas & more
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 18.12.2004
Beiträge: 2318
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Neulich trat beim Spiel mit Geirroed die Frage auf, ob ein Tutu mit "Ich muss"-SF von Hacker Hank ignoriert wird oder nicht.
Spontan sag ich, dass der Tutu ignoriert wird, doch klar, die Ich-muss-SF hat doch nichts mit der Ignorier-SF zu tun.
Geirroed, ein weiser Blue Mooner, wies auf folgende Sonderregel hin:
| Sonderregel hat folgendes geschrieben: |
| Karten, auf denen =Ich muss..." steht, haben Vorrang vor allen Sonderfunktionen auf anderen Karten, einschließlich Karten mit der Sonderfunktion "ignorieren" und solchen Karten, auf denen "Du darfst keine..." steht. |
Karten haben Vorrang, wenn man das wörtlich nimmt, könnte man annehmen, dass Hank den Tutu nicht ignoriert, da die gesamte Tutu-Karte Vorrang hat..
Wenn das so wäre, würde ich mich sehr wundern.
Wenn nicht, dann ist die Sonderregel mMn unglücklich formuliert. Es sollte nämlich heißen, daß "Ich muss..."-SFs Vorrang vor "ignorieren"-SFs haben.
Was denkt ihr?
Gruß
Erml
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Philipp vom Walde
Gott der Themenirrelevanz
Alter: 32
Anmeldungsdatum: 17.03.2005
Beiträge: 1701
Wohnort: Oberhausen
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| Ich denke ,dass Geirroed vollkommen Recht hat, da "Ich muss.."Sonderfunktionen Vorrang vor "ignorieren"Sonderfunktionen. Und ehrlich gesagt wären die TuTu wahrscheinlich wiel zu mächtig wenn man keine Karten abwerfen müsste.
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Waldmenschen
Ich bin der 32. beste BM-Spieler Europas.
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erml
Gott des krassmatischen Charismas & more
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 18.12.2004
Beiträge: 2318
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Es geht nicht um das Karten abwerfen, sondern darum, ob die Werte des Tutu zählen oder nicht.
Erml
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trumpetfish
Gott der extremen Themenrelevanz
Alter: 57
Anmeldungsdatum: 16.03.2004
Beiträge: 2155
Wohnort: Oldenburg (Oldb)
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Jo, spitzfindig, das. Das würde den Tutus nochmal eine Aufwertung geben. Ich glaube allerdings, dass nur die Sonderfunktion nicht ignoriert wird, wohl aber die Werte und Symbole. Aber die Formulierung ist wirklich missverständlich. Vor allem: wie können "Karten (...) Vorrang vor (...) Sonderfunktionen" haben? Beide gehören unterschiedlichen logischen Klassen an, von daher kann keine Reihenfolge gebildet werden.
Es müsste heissen: "Sonderfunktionen, die mit "Ich muss" beginnen, haben Vorrang vor allen anderen Sonderfunktionen einschliesslich der Sonderfunktionen "Ignorieren" und "Du darfst keine".
Oder eben: "Karten, auf denen "ich muss" steht, haben Vorrang vor allen anderen Karten mit Sonderfunktionen einschliesslich Karten mit den Sonderfunktionen "Ignorieren" und "Du darfst nicht".
Gruss, trumpetfish
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Strategien mit Buka im Blue Moon WIKI!
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erml
Gott des krassmatischen Charismas & more
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 18.12.2004
Beiträge: 2318
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Stimmt, Trumpetfish, da werden unterschiedliche logische Klassen verglichen, Karten und Sonderfunktionen.
Ein weiterer Hinweis für die unglückliche Formulierung der Sonderregel und dafür, dass uns unser Gefühl nicht täuscht.
Erml
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Kemalor
Blue Moon Fanatic
Anmeldungsdatum: 13.06.2005
Beiträge: 169
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Meiner Meinung nach ist die Sonderregel aus dem Zusammenhang gerissen und in diesem Falle nicht anwendbar.
Das "Ich muss..." steht nicht in unmittelbarem Zusammenhang mit dem "Ignorieren..." des Hacker Hank. Die Sonderregel ist meiner Meinung nach dazu da, um die Hierarchie von Karten, deren Sonderfunktionen einen Timing-Konflikt auslösen, zu klären. Ein Konflikt der SF liegt hier aber nicht vor, da das "Ich muss..." des Tutu sich auf einen anderen Sachverhalt bezieht.
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stizn
Blue Moon Emperor****
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 15.03.2004
Beiträge: 1419
Wohnort: Bruck
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kemalor hat recht...
der tutu wird von hacker hank ignoriert
hier ein zitat von sebastian:
| Sebastian Rapp/Kosmos hat folgendes geschrieben: |
1. Alle Tutu haben Sonderfunktionen. Verbieten Effekte das Auslegen von Karten mit Sonderfunktion können keine Tutu gelegt werden.
2. "Ich muss" kann nicht ignoriert werden. Der Hintergrund ist natürlich, dass man die Auslegebedingung immer bezahlen muss, im Gegensatz zu den Auslegebedingungen der Mutanten beispielsweise.
Ergo: Ich kann zwar das Auslegen eines Tutu verhindern, weil er eine Sonderfunktion hat, ich kann auch einen ausliegenden Tutu ignorieren, weil er eine Sonderfunktion hat, ich kann aber nicht die Sonderfunktion selbst ignorieren. |
sg stizn
p.s. herzlich willkommen im forum kemalor 
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Mitglied der 'B/P' 
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Kemalor
Blue Moon Fanatic
Anmeldungsdatum: 13.06.2005
Beiträge: 169
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Bin ich gleich entdeckt worden *g*
Danke 
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erml
Gott des krassmatischen Charismas & more
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 18.12.2004
Beiträge: 2318
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Sehr schön, danke für die quasi offizielle Klärung, Stizn!
Gruß
Erml
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Alberto
Blue Moon Leader*
Alter: 61
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 410
Wohnort: Düsseldorf
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| erml hat folgendes geschrieben: |
Es geht nicht um das Karten abwerfen, sondern darum, ob die Werte des Tutu zählen oder nicht.
Erml |
Im Grund verstehe ich ja worum es in diesem Thread geht. Aber dieser Punkt ist doch wohl mal glasklar. Die Werte zählen natürlich nicht!
Hacker Hank ignoriert Chars und Tutus sind eindeutig Chars....welche Rolle spielt da die SF der Tutu ?
Und ich denke die einfachste und eindeutigste Formulierung für die "Ich muss...."-SF wäre: "Ich muss...." -SF müssen IMMER erfüllt werden.
Sie über andere SF zu stellen führt nur zu Irritationen.
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tot ziens
Alberto
"Was du nicht willst was man dir tut, das füge keinem anderen zu"
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erml
Gott des krassmatischen Charismas & more
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 18.12.2004
Beiträge: 2318
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@Alberto:
Die Formulierung der Sonderregel, die ich oben zitiert habe, ist für mich überhaupt nicht glasklar. Du führst ja selbst eine eindeutigere Formulierung an, die ich auch gut fände.
Dass es so gemeint ist, ist eine andere Sache. Doch das reicht nicht immer, wie die Vergangenheit gezeigt hat.
Gruß
Erml
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Alberto
Blue Moon Leader*
Alter: 61
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 410
Wohnort: Düsseldorf
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@ erml
Ähmm, hast Du zu schnell gelesen oder habe ich mich falsch ausgedrückt ?
Ich habe deine Aussage zitiert und kommentiert. Dann folgt ein Absatz! und dann beziehe ich mich auf das Thema um das es ja eigentlich geht und was nichts mehr mit deiner von mir zitierten Aussage zu tun hat.
Das deine zitierte SF (ganz ob, nicht in meinem Beitrag) glasklar ist, habe ich nie behauptet...wie kommst Du darauf ?
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tot ziens
Alberto
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Rukus77
Blue Moon Leader
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 18.02.2005
Beiträge: 381
Wohnort: Gargazon
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Ein Frag die Hier gut rein Passt:
Die Vielumstritten Zwangsrückzugskombo:
Zunder
Feuerzauber
Hitzeschleier
In der Zietierten Sonderregel:
Karten, auf denen =Ich muss..." steht, haben Vorrang vor allen Sonderfunktionen auf anderen Karten, einschließlich Karten mit der Sonderfunktion "ignorieren" und solchen Karten, auf denen "Du darfst keine..." steht.
Kann ich doch einfach eine Tutu Spielen auser Pampam und das Spiel geht weiter in Meine Augen
Zum eigentliche Thema:
Nun Die Tutu mit Ich muss darf er sicher Spielen, dennoch wird von Hacker Hank die Chater ignoriert denn die Ich muss ... SF ist eine reine Auslagebedingung nach dem auslegen ist diese SF Abgewickelt und somit nicht mehr Spielerelvant in meine Augen ...
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stizn
Blue Moon Emperor****
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 15.03.2004
Beiträge: 1419
Wohnort: Bruck
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nö, denn tutus sind charaktere mit sonderfunktionen und das auslegen wird ja vom hitzeschleier verboten.
ich glaube gegen diese kombo ist (noch) kein kraut gewachsen
sg stizn
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Mitglied der 'B/P'
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Alberto
Blue Moon Leader*
Alter: 61
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 410
Wohnort: Düsseldorf
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| Rukus77 hat folgendes geschrieben: |
In der Zietierten Sonderregel:
Karten, auf denen =Ich muss..." steht, haben Vorrang vor allen Sonderfunktionen auf anderen Karten, einschließlich Karten mit der Sonderfunktion "ignorieren" und solchen Karten, auf denen "Du darfst keine..." steht.
Kann ich doch einfach eine Tutu Spielen auser Pampam und das Spiel geht weiter in Meine Augen |
genau das meine ich...stellt man die "Ich muss.."-SF über andere Sfs kommt es zu Irrtümern. Das geht nicht Rukuss. Selbst Lachgas im Zundar U-Bereich, berechtigt dich nicht PamPam auszulegen.
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Alberto
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