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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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| Ich denke, Sebastian wird das schon klären. Hier dürften kaum irgendwelche Analogien früherer (anderer) Diskussionen angebracht sein, das ist was eigenes, neues für mich.
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Dummy
Gott des Khind-Schlangezunge
Alter: 33
Anmeldungsdatum: 12.09.2004
Beiträge: 1865
Wohnort: Münster
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| Inzwischen stimme ich Stoertebecker zu, hatte völlig falsch gelesen, auf den Fluten steht ja nach und nicht am wie angenommen, daher wirkt die SF und man muss sich zurückziehen.
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Anyway, this cake is great.
It's so delicious and moist. -- GLaDOS - Still Alive
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Dingo
Blue Moon Freak
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 30.09.2004
Beiträge: 75
Wohnort: Korntal
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hallo, forum!
warum so kompliziert?
nach meinem zug --> innerhalb seines zuges
zirper aufgenommen --> 2 fluten während seines zuges
rückzug --> sofort!
das klingt für mich so eindeutig, dass es nur falsch sein kann!
mal schaun...
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"Die Warheit macht dich frei. Aber davor macht sie dich verrückt." 
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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| Dingo hat folgendes geschrieben: |
| nach meinem zug --> innerhalb seines zuges |
Dann lies Dir bitte nochmal meine Argumentation dazu durch, und Du wirst sehen, dass genau diese Annahme angezweifelt werden darf.
Klar, kann so sein, muss aber nicht...
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Dummy
Gott des Khind-Schlangezunge
Alter: 33
Anmeldungsdatum: 12.09.2004
Beiträge: 1865
Wohnort: Münster
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Trotzdem verstehe ich nicht, warum nach bei zugbeginn des Gegners vorbei sein soll. Das Argument "unglücklich formuliert" kann imho nicht gelten, wenn es nicht offiziell zugegeben wurde, bis dahin zählt für mich das ganze wörtlich. Außerdem wäre es kein Problem gewesen, diese Extra-phase in den G&I Regeln aufzuführen.
Nach einem Zeitpunkt heißt für mich auf jeden Fall eine unbegrenzte Zeitspanne die nach einem zeitpunkt beginnt, wann sie endet, ist nicht festgelegt. Warum sollte es hier anders sein? Anders erklärt: Die SF wird die ganze Zeit geprüft, dadurch, dass sie ignoriert wird, vorerst nicht. Dann wird die SF plötzlich wirksam: Nach Ende meines Zuges... Bedingung erfüllt -> Fluuuuuuuuut.
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Dwragon
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus
Alter: 39
Anmeldungsdatum: 28.03.2005
Beiträge: 4866
Wohnort: Troisdorf
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Sehe dagegen nur 3 Rettungen: 1) Intervention "Weg damit!"
2) Ausliegender "Zirper", dann AA "Banne den Gegner" und dann, wenn man noch länger spielen will, "Lachgas^"
3) Ausliegendes Lachgas
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trumpetfish
Gott der extremen Themenrelevanz
Alter: 56
Anmeldungsdatum: 16.03.2004
Beiträge: 2155
Wohnort: Oldenburg (Oldb)
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Auf einen liegengebliebenen Zirper müsste man Bethenitana noch drauflegen können, ich erinnere an die Reihenfolge:
1. neuen Char legen
2. alter Char wird inaktiv
3. neuer wird aktiv
Ok, obwohl, da wuerden die Fluten dann zwischen 2 und 3 greifen können, hmmm.... Kann ein gelegter Char nicht aktiv werden?
Naja, wie dem auch sei.
Gruss, trumpetfish
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Strategien mit Buka im Blue Moon WIKI!
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Almightix
Blue Moon Leader*
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 06.11.2004
Beiträge: 419
Wohnort: Duisburg
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Ich finde die Sache recht eindeutig, da bei Blue Moon eigentlich nicht allzu viel rückwirkend erfolgt.
Wenn mein Gegner allso seine 2 Fluten ausliegen hat und ich meinen Zirper oder Zwitscher wiederaufnehme, dann erst wird eine Sonderfunktion aktiv, die sich auf die Zeit nach dem Ende seines Zuges bezieht. Dabei kann sicher kein Zug gemeint sein welcher stattfand, als die entsprechende Sonderfunktion gar nicht aktiv war, denn von diesem Zug kann die SF ja gar nichts wissen.
Sicher, wenn während des eigenen Zuges plötzlich eine SF auf einer gegnerischen Unterstützung "auftaucht", welche sich auf das Ende eines gegnerischen Zuges bezieht, dann ist uns eigentlich klar, dass der Gegner wohl irgendwann einmal einen seiner Züge beendet haben muss. Aus Sicht der Unterstützungen ist aber keinesfalls gesichert, dass die beiden Unterstützungen zu diesem Zeitpunkt auch wirklich schon auslagen (Karten haben bekanntlich kein Gedächnis). Wir alle wissen zwar, dass es (noch) keine Karten gibt welche es einem erlauben würden, Unterstützungen während des gegnerischen Zuges auszulegen, aber die Karten wissen davon genauso wenig wie von Spielzügen, in welchem sie nicht aktiv waren. Aus Sicht der Unterstützungen hätte also alles Mögliche in der Vergangenheit passiert sein können, was dazu geführt haben mag, dass sie jetzt ausliegen. Sie können aber nicht wissen, ob seitdem auch wirklich ein Zugende stattgefunden hat.
Daher hat man also noch Zeit bis zum Ende des nächsten Zuges des Gegners, um sich der Fluten zu entledigen. Denn erst dieses Zugende werden die Fluten auch "bemerken" und danach ihr zerstörerisches Werk beginnen...
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Chat, IP-Börse und Mehrspielervariante:
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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Genau diese Argumentation ist mir heute Nacht auch noch eingefallen. Sie baut im Prinzip auf der Erkenntnis auf, die uns im Baku But <-> Lachgas - Fall überraschte: Nicht "Jetzt" haltige SFs (wie die der Fluten) werden erst (wieder) in der Phase "Stärke ansagen" geprüft.
Siehe da.
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Zuletzt bearbeitet von Ruwenzori am Mo 15 Aug, 2005 11:16, insgesamt 3-mal bearbeitet
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Stoertebeker
Blue Moon Emperor****
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 19.02.2005
Beiträge: 1224
Wohnort: Hamburg
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| Dingo hat folgendes geschrieben: |
das klingt für mich so eindeutig, dass es nur falsch sein kann!
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Genau das ist der Punkt! Schließlich kann man ja mit Mekarthas dem Schwachsinnigen das nicht aufgedruckte, aber doch existente (Sorry, Ruwi, aber der mußte sein!) "Du-mußt-dich-sofort-zurückziehen"-Symbol ignorieren.
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Es gibt 10 Arten von Menschen:
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4751
Wohnort: Krefeld
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| Jup Almightix, genau so sehe ich das auch, wenn der Zeitpunkt vorbei ist ist er vorbei. Im nächsten Zug werden die Karten neu gemischt... äh ausgewertet.
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trumpetfish
Gott der extremen Themenrelevanz
Alter: 56
Anmeldungsdatum: 16.03.2004
Beiträge: 2155
Wohnort: Oldenburg (Oldb)
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Es gibt keinen Zeitpunkt, der vorbeigeht, das ist der Kernpunkt in der Argumentation. "Nach" heisst nicht "unmittelbar nach", sondern "irgendwann nach", d.h., dass die Fluten, wie alle anderen U's auch, solange wirken, wie sie ausliegen, auch über mehrere Züge (wenn ignoriert durch Lachgas), und sozusagen auf den Moment lauern, in dem sie nicht mehr ignoriert werden. Dann schlagen sie zu. "Nach" definiert also keinen Zeitpunkt, sondern einen Zeitraum (nicht "jetzt, sondern "ab jetzt").
Beispiel:
Es liegen bei mir 2 Fluten, beim Gegner Lachgas. Das Spiel geht also weiter. Irgendwann, sagen wir 2 Züge später, lege ich auch Lachgas. Nun ist der Moment eingetreten, in dem die Fluten wirken, also ziemlich lange, "nach" dem sie ausgelegt wurden.
Bezogen auf einen ausliegenden Zirper heisst dass, dass die Fluten solange lauern, bis der Gegner Zirper wiederaufnimmt. Er könnte ihn auch liegenlassen, dann lauern die Fluten weiter auf den Moment, wo sie nicht mehr ignoriert werden.
Gruss, trumpetfish
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4479
Wohnort: Hamburg
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| trumpetfish hat folgendes geschrieben: |
Er könnte ihn auch liegenlassen, dann lauern die Fluten weiter auf den Moment, wo sie nicht mehr ignoriert werden.
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Nach dieser Version, der ich uneingeschränkt zustimme, kann man auch nicht Zirper wieder aufnehmen und wieder legen, da zwische Charakter aufnehmen und legen ja Zeit vergeht, in der die Fluten aktiv werden.
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4479
Wohnort: Hamburg
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So nachdem ich nochmal Almightixs Argumentation gelesen habe schwanke ich sehr! Vor allem der zweite Absatz hat mich überzeugt! Also vergesst bitte mein Statement von eben! 
Im übrigen wären die Fluten sonst wohl auch eher jeweils 4 Monde wert!
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Dwragon
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus
Alter: 39
Anmeldungsdatum: 28.03.2005
Beiträge: 4866
Wohnort: Troisdorf
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@Timmster: Auf keinen Fall 4 Monde, da sie sehr schwer auszuspielen sind.
Sehe es genauso eindeutig wie Trumpetfish.
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