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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4752
Wohnort: Krefeld
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Bei der Lektüre der FAQ bin ich über eine neue Frage gestolpert.
Wenn ich das Schiff Seeteufel (Jetzt darf ich drei Karten aud meiner Hand auf das Schiff laden (oder so ähnlich  )) spiele, darf ich die SF auch nutzen wenn ich eigentlich keine Unterstützungen spielen darf?
Ich denke ja, will aber auf Nummer sicher gehen.
Laden darf man nur wenn man auch Unterstützungen spielen darf, wird mir das verboten geht das nicht.
Die Seeteufel würde es mir jetzt denoch erlauben aber generell gehen ja ich "darf nicht SF" vor "ich darf".
Auf der anderen Seite verbietet mir ein Unterstützungsverbot ja nur indirekt das Laden auf ein Schiff, weil das durch eine allgemeine Regel so bestimmt wird. Diese allgemeine Regel würde durch die SF der Seeteufel aber ausgehebelt.
Also was jetzt 
Wie gesagt ich vermute man darf die Seeteufel in dem Fall trotzdem laden, eben weil eine allgemeine Regel festlegt das Laden nur dann möglich ist wenn Unterstützungen erlaubt sind.
Ich hoffe ich konnte mich einigermaßen verständlich machen
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Xelethotiras
Site Admin
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 08.03.2004
Beiträge: 1846
Wohnort: Wien
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| Ich würde sagen, man kann die 3 Karten auf das Schiff laden.
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LaBärd IV.
Gott der LaBärei
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 23.12.2004
Beiträge: 2317
Wohnort: In der Provinzialstadt S.
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Ja halt, ich denke, da muss genauer differenziert werden.
Im Falle vom Kampfbeginn zB definiert ja nur eine allgemeine Regel, dass du keine Us spielen darfst. Meinst du diesen Fall oder auch einen, in dem ein Stopp-Symbol involviert ist, darfst du.
Aber zB bei Höllenlärm wirds schwieriger, redest du auch von einem solchen Fall? Hierbei bin ich mir nämlich überhaupt nicht sicher, tendiere aber dazu, dass man keine Karten aufs Schiff laden darf.
Oder hab ich irgendwas nicht richtig kapiert?^^
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4752
Wohnort: Krefeld
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Stimmt, da hatte ich noch garnicht drüber nachgedacht das man das weiter differenzieren muß.
Ich dachte in meinen Ausführungen jetzt erstmal an Verbote durch SF, also Höllenlärm usw.
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Frog
Gott des Ortograviehs
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 12.04.2005
Beiträge: 3389
Wohnort: Wien
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Ich würde sagen, man darf nicht. Begründung: Hierarchie - "Du darfst keine..." ist höher als "Restliche Sonderfunktionen". Auch wenn "Du darfst..." auf der selben Stufe steht wie "Du darfst keine...", ist es laut FAQ noch immer verboten:
| Zitat: |
| Verbote hebeln Erlaubnisse der gleichen Prioritätsstufe (oder einer niedrigeren) aus. |
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4752
Wohnort: Krefeld
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Ja und nein.
Das Problem ist das Verbot ist: Keine Unterstützungen.
Das "Du darfst" bezieht sich in dem Fall aber nicht auf die Unterstützung sondern es hebelt die allgemeine Regel aus die vorschreibt das Unterstützungen erlaubt sein müssen.
Damit ist dann das Verbot von Unterstützung irrelevant, da ja jetzt auf einmal nicht zwingend notwendig ist das Untersützungen erlaub sein müssen.
Die beiden SF greifen einfach an unterschiedlichen Stellen und deswegen glaube ich das es ausnahmsweise anders läuft als üblich, eben wil sich die beiden SF nicht direkt entgegenlaufen.
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Zuletzt bearbeitet von Ladoik am Mo 16 Okt, 2006 19:58, insgesamt einmal bearbeitet
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trumpetfish
Gott der extremen Themenrelevanz
Alter: 57
Anmeldungsdatum: 16.03.2004
Beiträge: 2155
Wohnort: Oldenburg (Oldb)
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Ich hoffe stark, daß man Laden darf. Die SF des Seeteufels bezieht sich eindeutig aufs Laden und nicht aufs Auslegen von Unterstützungen. Stünde da: "Jetzt darf ich 3 Unterstützungen auslegen", wäre klar, daß man das gegen Höllenlärm nicht darf. Aber hier hat man gar nicht die Wahl, sondern kann nur Laden.
Man muß vermutlich zwischen "besonderem Laden per SF in der AA-Phase" und "normalem Laden als Unterstützungäquivalent in der V/U-Phase" unterscheiden.
Ein offizielle Bestätigung wäre gut.
Gruss, trumpetfish
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Strategien mit Buka im Blue Moon WIKI!
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Frog
Gott des Ortograviehs
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 12.04.2005
Beiträge: 3389
Wohnort: Wien
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| Bei einer Unterscheidung würde ich das auch so sehen.
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kilrah
Gott der Taktiken
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 2509
Wohnort: Salzburg
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| Ohne die Diskussion hätt ich gesagt man darf die Karten legen, warum nicht. Jetzt tendier ich aber auch eher zum nein.
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 "H'as aiy'hra n'hakh ri'kahri krikajj, nai korekh sha'yi."
BM Deluxe: http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=2419
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Flotti
Gott des skrupellosen Drachenshoppings
Alter: 41
Anmeldungsdatum: 04.01.2005
Beiträge: 1579
Wohnort: Münster
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| Ohne und mit Diskussion sage ich, dass man die Karten legen darf. Schließlich müssen Unterstützungen in der jeweiligen Phase ausgelegt werden und diese Sf wir nun mal in der AA-Phase ausgeführt.
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Von Bilbo Beutlin: Es ist eine gefährliche Sache, aus deiner Haustür hinauszugehen, du betrittst die Straße, und wenn du nicht auf deine Füße aufpasst, kann man nicht wissen, wohin sie dich tragen.
Münsterliga Rulez!!!
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Dearlove
Blue Moon Playtester
Anmeldungsdatum: 22.03.2004
Beiträge: 258
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| trumpetfish hat folgendes geschrieben: |
| Ein offizielle Bestätigung wäre gut. |
Coming shortly (today, before I leave for Essen) to the English FAQ, and I'm sure Ruwenzori will put it in the German one too. (Incidentally you should thank Sebastian for taking time out of what must be a busy schedule at the moment to confirm the answer Ruwenzori had just persuaded me of - it's also how we played in testing. You may just have spotted the message that was here for five minutes in which I said we probably wouldn't get an official answer in time.)
You can't use the text in this case. Although it allows loading at an unusual time, it doesn't break the fundamental rule that if you can't play support cards, you can't load cards onto ships. Similarly note that it just says "cards", not "character/booster/support cards" but this doesn't mean you can load leadership cards onto it.
I think you can fairly say that Pandemonium is the Buka's least favourite card. But there's always Lookout Dolora Paal (though that's really at its best against Laughing Gas).
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trumpetfish
Gott der extremen Themenrelevanz
Alter: 57
Anmeldungsdatum: 16.03.2004
Beiträge: 2155
Wohnort: Oldenburg (Oldb)
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I don't like that at all. The Buka are far too vulnerable this way.
I suppose this means that also against "Brain Drain" one cannot load cards onto the Sea Devil during the leadership-phase?
Greetings, trumpetfish
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Strategien mit Buka im Blue Moon WIKI!
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 60
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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| Yes, Brain Drain is handled similarly.
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Gourmet-Tipp: Spinat schmeckt am besten, wenn man ihn kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt!
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 60
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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Leider war die gestern hier gegebene Antwort noch aus einem veralteten FAQ-Stand. Bitte entschuldigt das, die aktuelle Antwort steht im Folgeposting.
Die aktuelle Antwort ist anders als die Antwort, die als vorläufige und schnelle Antwort vor der "Spiel" gegeben wurde. Die Änderung ergab sich durch genaues Studium des Regeltextes.
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Gourmet-Tipp: Spinat schmeckt am besten, wenn man ihn kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt!
Zuletzt bearbeitet von Ruwenzori am Do 16 Nov, 2006 19:44, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 60
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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Hier die aktuelle Antwort (hinzuzufügen in die nächste FAQ-Version):
F: Darf ich die SF des Schiffs Buka 29 Seeteufel "Jetzt darf ich bis zu 3 Karten aus meiner Hand auf dieses Schiff laden." nutzen, wenn ich
a) keine Unterstützungen auslegen darf?
b) beim Gegner der "Tückische Gedankenblocker" ausliegt ("Du darfst keine weiteren Karten in deinem Zug auslegen, nachdem du 1 Karte ausgelegt hast.")?
A: a) Ja.
Entscheidend ist hier, dass die allgemeine Spielregel das Laden aufs Schiff nur für die Unterstützungs-Phase untersagt, wenn man zu diesem Zeitpunkt keine Unterstützungen auslegen darf. In diesem Fall erfolgt das Laden aufs Schiff jedoch in der Anführeraktionsphase und ist durch die SF des Seeteufels erlaubt - ein gleichzeitig wirksames Auslegeverbot für Unterstützungen ist in dem Fall also für das Laden egal.
| Regelheft der Buka zum Beladen von Schiffen hat folgendes geschrieben: |
Beladen eines Schiffs
Ein Schiff wird in der Phase „VERSTÄRKUNG oder UNTERSTÜTZUNG“
beladen. Anstelle eine Unterstützung auszulegen, darf man eine Karte auf
eins seiner Schiffe in seinem Einflussbereich laden. Darf man zu diesem
Zeitpunkt keine Unterstützung auslegen, so darf man auch keine Karte auf
ein Schiff laden. |
A: b) Ebenfalls Ja, mit derselben Begründung wie Antwort (a). Nur hat man durch das Auslegen des Seeteufels das Limit des Gedankenblockers von 1 Karte erreicht und muss sich nach dem Beladen des Seeteufels zurückziehen (was ja durchaus sinnvoll sein kann)
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