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Dreadnought
Blue Moon World Champion 2013
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 09.03.2007
Beiträge: 1523
Wohnort: Berlin
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Hm, ich schließe mich Mobbis Sicht nicht an und bin komplett anderer Meinung. Aus mehreren Gründen. Ich will das auch erklären:
DefWin ist das letzte Mittel, und zwar dann, wenn es keinen anderen Weg gibt, einen Vorteil durch Regelverstoß rückgängig zu machen oder irgendwie auszugleichen. Dieses Prinzip wenden wir an,
...wenn ein Spieler eine Karte auslegt und sich danach umentscheidet und doch eine andere Karte spielen möchte
...wenn ein Spieler Karten auslegt, aber die Auslegebedingung eigentlich nicht erfüllt
...wenn ein Spieler unerlaubt nachzieht
In all diesen Fällen war es bisher nie so, dass der Spieler automatisch verliert, obwohl es sicher einen plausibles Argument dafür geben würde. Wir aber haben immer andere Wege gefunden:
...der Spieler darf die Karte zurücknehmen und eine andere Karte auslegen
...der Spieler darf die Karte(n) zurücknehmen und andere Karten auslegen oder sich zurückziehen
...der Spieler darf die Karte(n) zurücklegen bzw. zurückmischen
Und das ist auch logisch und vernünftig. Ein DefWin als LETZTES MITTEL, kommt nur zum Einsatz, wenn alle anderen Mittel ausgeschöpft oder nicht anwendbar sind.
Nun kann man sagen, dass es sich beim Deckbau anders verhält. Das mag sein. Allerdings darf man nicht außer Acht lassen, dass die Decks bei dem Format bei den meisten umgebaut werden müssen. Dieser Umbau ist fehleranfällig. Von 6 Leuten haben 2 ihre Decks falsch umgebaut.
Mobbi sagt, DefWin in der Situation mit Dwragon = DefWin in der Situation mit Philipup. Kann man nachvollziehen wenn es heißt: falscher Deck(um)bau = DefWin. Aber das haben wir vorher nicht gesagt. Somit gilt für mich das Prinzip: DefWin ist das letzte Mittel, vorher versuchen wir eine Lösung zu finden, die fair ist.
Es gibt einen wesentlichen Unterschied zwischen den beiden Situationen. Dwragon hatte eine Karte doppelt im Deck UND eine der beiden bereits gespielt. Es sollte jedem klar sein, dass DAS nicht zurückverfolgt werden kann, zumal damit ein Drachen gewonnen worden ist. Die Karte die für Dhie nicht im Deck war, waren die Pfeile. Möglicherweise hätte ich für die Pfeile noch einen Drachen gewonnen. Wer weiß das schon. Es gibt hier keine Möglichkeit, zu einem milderen Urteil zu kommen. Der DefWin ist das letzte Mittel. Alles andere wäre unfair.
In der Situation mit Philipup wurde die Karte nicht gespielt. Der Deckbaufehler wurde sofort zugegeben, als die Karte auf die Hand kam. Damit gab es auch keine strategischen Überlegungen. Mobbi ist kein Nachteil entstanden, im Gegenteil (!). Es gibt mehrere Lösungen des Problems, die eine Fortsetzung des Spiels ohne Nachteil für den "Geschädigten" (den es noch nicht mal gibt!!!) zuzulassen. Und zwar genau so, wie wir es in vielen, vielen anderen Aktionen ständig machen. Da kommt auch keiner auf die Idee und verlangt einen DefWin.
Aus meiner Sicht gibt es keine andere FAIRE Möglichkeit, als die falsche Karte mit der richtigen Karte auszutauschen und weiterzuspielen. Aus meinem Moralverständnis kann ich das Verlangen einer anderen Entscheidung überhaupt nicht nachvollziehen. Das fällt mir schwer zu sagen, aber das ist so. Das heißt aber nicht, dass ich eine andere Sicht nicht verstehen kann.
Hinzu kommt, dass wir unter Freunden spielen. Wir veranstalten kein anonymes Turnier. Damit ist das Prinzip der Nachsicht als selbstverständlich zu betrachten. Außerdem: Philipup spielt mehr oder weniger das erste Mal seit längerer Zeit. Dazu noch mit den neuen, kleineren, unübersichtlichen Karten, die er noch nicht genau kennt.
Das kann doch mal vorkommen! Mein Gott...es ist nichts passiert.
Klar, das sind alles keine Argumente, wenn wir das alles rein "rechtlich" betrachten. Aber das tue ich nicht. Ums klar zu sagen: DefWin hätte ich für ungerecht, unfair und vollkommen überzogen gehalten. Ich bin froh, dass Mobbi einer Fortsetzung des Spiels zugestimmt und letztlich gewonnen hat. Dass du damit jetzt aber ein Problem zu haben scheinst, verstehe ich wieder nicht. Aber das muss ich auch nicht. 
Um die Diskussion zu vermeiden, können wir gerne das nächste Mal sagen: falscher Deckbau = automatisch DefWin. Dann aber bitte bei allen falschen Spielzügen ebenso. Warum darf man diese zurücknehmen? Denn wenn der Anspruch ist, dass ein Lerneffekt eintreten soll, gilt dieser auch für falsches/ungenaues/unachtsames Spiel.
Aber ich glaube nicht, dass es das ist, was wir wollen. Und es wäre vielleicht ganz schön, wenn wir aufhören, ein 6-Mann-Turnier zu professionalisieren und zu überhöhen. Man braucht Regeln, keine Frage, aber man braucht kein Strafenprügel, das wie ein Damokles-Schwert über einem schwebt und einem beim kleinsten Fehler erschlägt.
So. Meine (emotionale) Meinung zu dem Thema.
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Dwragon
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus
Alter: 39
Anmeldungsdatum: 28.03.2005
Beiträge: 4859
Wohnort: Troisdorf
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Dreadnought drückt manche meiner Gedankengänge klarer aus als ich, bemerkenswert analytisch.
In der Partie gegen ihn war es für mich natürlich doppelt ärgerlich, dass ich 2 Drachen vorne war, aber es hat eben eine 50% Chance bestanden, dass der Matchverlauf ein anderer gewesen wäre. Ein Austauschen wäre dort daher sicherlich unfair gewesen.
Ein Neustart der Partie wäre eine Alternative gewesen, aber auch nur deswegen, weil ich vorne lag und es gut für mich lief. Aber hier eine Unterscheidung zu treffen, ob einer vorne liegt oder nicht, kann auhc seine eigenen Probleme bewirken. Ich meine, die Pfeile hätten mich in der Situation vorher auf 6 Karten gebracht, so dass FwHIE nicht möglich gewesen wäre, aber ganz sicher bin ich mir da auch nicht. Jedenfalls hatte hier der Fehler zu 50% so gravierende Auswirkungen auf den Spielverlauf, dass ein Weiterspielen falsch gewesen wäre.
Von daher war dort der DefaultWin die schnellste Möglichkeit, und sicher was das auch Fair.
Bei Pilipubs Situation ist dir kein Nachteil entstanden, eher sogar noch der Vorteil, Handkarten zu kennen. Ich schätze dich so ein, dass du dich mit einem DefaultWin in der Partie als potenzieller Weltmeister nicht halb so sehr über den Titel gefreut hättest, wie wenn du ihn jetzt gegen Dreadnought gewinnst.
In der Situation mit Timmster hatte ich anfangs den Eindruck, Timmster hätte genauso entschieden wie ich. Dann wurde es aber doch noch einmal hektischer und ich war verdammt froh, dass du uns die Entscheidung abgenommen hattest. Wir wollten dich da sicherlich in kein Moralisches Dilemma bringen und dir Schuldgefühle machen.
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NICKnACK
Blue Moon Leader*
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 05.10.2006
Beiträge: 495
Wohnort: Wesel
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Ich muss sagen ich sehe die Situation wie Mobbi.
Um es auf einen Satz runter zu brechen: Es darf bei falschem Deckbau nicht mit unterschiedlichen Aktionen geahndet werden. Sprich es muss bei beiden Situationen gleich entschieden werden. Das hieße in Mobbi´s und Pilipub´s Fall hätte es einen Abbruch geben müssen!
Das ist meine Meinung. Man kann hier sicher anführen, dass es unterschiedliche Situationen waren, wurde ja auch gemacht. ABER wo hört man dann auf, bzw. wer legt fest, welche Situation zum Abbruch und welche nur zum Kartentausch führt.
Bei Spielern die sich kennen, so wie bei uns, gibt es da sicher mehr Spielraum. Aber sagen wir Hansi Hinterseer spielt anstelle von Dwragon. Der Hansi hätte sich sicher benachteiligt gefühlt und gesagt, dass es unfair sei sein Spiel abzubrechen und das von Pilipub nicht.
Von daher kann es für mich beim nächsten Turnier nur eine Regel geben. Falscher Deckbau = Abbruch oder alternativ = neues Spiel. Aber dann immer gleich!
Das ist allerdings nur meine Meinung, die ich nicht allen vorschreiben will.
Ich hoffe aber am meisten, dass durch diese Situationen am WE jetzt keiner hier nachhaltig genervt oder auf irgendwen sauer ist!! Das fände ich sehr schade, da die Stimmung insgesamt ja wirklich sehr schön war an diesem WE.
LG
Benjamin
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4478
Wohnort: Hamburg
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[quote="NICKnACK"]
wer legt fest, welche Situation zum Abbruch und welche nur zum Kartentausch führt.
[/quote]
Der oder die Judges. Ganz ehrlich: wir hatten eine Regelung mit den Judges. In beiden Fällen wurde die Regelung aber mehr oder weniger von der Person übergangen, der sie ins Leben gerufen hat. Ich mache dir daraus keinen Vorwurf Mobbi, aber jetzt im nachhinein damit anzukommen stinkt doch schon irgendwie.
Zum Thema falscher Deckbau:
Ich glaube niemand von euch hat sich so sehr darüber geärgert, dass ständig die Decks umgebaut werden mussten, wie ich. Mich nervt das einfach. Und zwar aus vielerlei Gründen: Zum einen Frist es Zeit. Aber außerdem fühlt man sich als Gegner immer irgendwie blöd, weil das zusammensetzen der Decks nach dem picken passiert. Natürlich weiß ich, dass niemand von euch betrügt. Aber wie wäre das in einer anonymeren situation? Da müsste ich jedes deck nach dem Spiel über prüfen. Und zwar nicht nur den legalen deckbau sondern auch noch jede einzelne kKarte mit der deckliste abgleichen. Denn auch mondgleiche Karten könnte ausgetauscht werden. Ich denke da zum Beispiel an Triller und Zwitscher. Das ist für mich auf einem solchen privaten Turnier aber nicht erstrebenswert und daher lasse ich euch gewähren und vertraue auf eure deckumbaufähigkeiten.
Mir würde ein Turnier mit so scharfen regeln keinen Spaß machen. Nehmen wir zB mal den Fall, dass zwei hylen zwischen zwei Spielern vertauscht werden und sie spielen beide falsch weiter. Dann zwei defwins zu verteilen finde unangebracht. Solche Situationen benötigen individuelle Behandlung. Falscher deckbau ist eben nicht immer gleich zu beurteilen. Ich finde das hat dread gut erklärt. Ich kann mich dem nur anschließen.
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Meine EM/WM-Ergebnisse:
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Zuletzt bearbeitet von Timmster am Di 26 Aug, 2014 10:09, insgesamt einmal bearbeitet
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6139
Wohnort: Berlin
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Ok, ist für mich in Ordnung. Ich bin weder Dwragon noch sonst irgendjemandem böse. Ich finde D&Ds Ausführungen auch sehr gelungen und nachvollziehbar. Ich danke aber auch Nicknack für seinen Beitrag.
Nur noch ein paar Anmerkungen zu Dreads Beitrag.
| Dreadnought hat folgendes geschrieben: |
| Von 6 Leuten haben 2 ihre Decks falsch umgebaut. |
Hoffen wir das mal. In zwei Fällen ist es aufgefallen.
Was wäre denn aber gewesen, wenn es nicht aufgefallen wäre? Das muss ja nicht mal Absicht sein. Ich vergreife mich und habe einen Mond mehr im Deck. Um diese Wahrscheinlichkeit zu minimieren, muss ich sorgfältigen Deckbau voraussetzen. Was ist so schwer daran, nach dem Umbau zumindest die Monde nochmal zu zählen? Natürlich kann dann immer noch ein Fehler passieren, aber man reduziert das Risiko. In beiden genannten Situationen hätte das Nachzählen zur Vermeidung des Fehlers geführt. Das ist kein Vorwurf und war natürlich keine Absicht und sicher auch der zeitlichen Situation geschuldet, aber im Ergebnis ist es eben in beiden Fällen ein Deckbaufehler. Und die Spieler in dieser Sache unterschiedlich zu bewerten (Spieler A hat Erfahrung und spielt mit den großen Karten, da kann man korrektes Umbauen erwarten - Spieler B spielt selten und auch noch mit den kleinen Karten, da kann das mal passieren) halte ich für fragwürdig, weil es keine messbare Grenze gibt, ab wann ein Spieler unerfahren oder erfahren ist und außerdem im Sinne der allgemeinen Gleichbehandlung (warum sollte der erfahrene Spieler benachteiligt werden?) für nicht haltbar.
| Dreadnought hat folgendes geschrieben: |
| Ein DefWin als LETZTES MITTEL, kommt nur zum Einsatz, wenn alle anderen Mittel ausgeschöpft oder nicht anwendbar sind. |
Im Spiel Dwragon vs Dreadnought hätte ich mir aus moralischer Sicht als letztes Mittel die Wiederholung des Spiels vorstellen können. Insofern war DefWin auch hier nicht das LETZTE MITTEL.
| Dreadnought hat folgendes geschrieben: |
| Mobbi ist kein Nachteil entstanden, im Gegenteil (!). Es gibt mehrere Lösungen des Problems, die eine Fortsetzung des Spiels ohne Nachteil für den "Geschädigten" (den es noch nicht mal gibt!!!) zuzulassen. |
Es ist nicht verifizierbar, ob es zum Vor- oder Nachteil war. Ich kann mir durchaus Situationen vorstellen, in denen sich das Wissen über eine Karte in der Hand des Gegners negativ auswirken kann. Angenommen ich habe "Schande" auf der Hand und weiß jetzt, dass diese mit "Dhie" gekontert werden kann. Vielleicht spiele ich sie dann nicht, ziehe dann eine Karte weniger nach und habe dadurch keinen Charakter. Oder was auch immer. Aber es geht ja auch überhaupt gar nicht darum, ob ich einen Vor- oder Nachteil aus einem Deckbaufehler habe. Es geht um die Bestrafung eines essentiellen Verstoßes. Wenn wir auf etwas bauen müssen, dann dass das Deck stimmt. Es sei, es ist gewünscht, nach jedem Spiel beim Gegner das Deck zu checken.
Und nicht mal darum geht es eigentlich im ursprünglichen Problem. Ich habe gesagt, dass mein Unmut aufkam, weil ICH SELBST die Entscheidung treffen musste / getroffen habe. Da kannst Du mich Prinzipienreiter oder Korinthenkâcker oder sonstwas nennen, es ist eben so, dass es mich geärgert hat. Eine deutliche Ansage "WEITERSPIELEN" hätte ich ohne Murren akzeptiert.
Wie das zukünftig mit Deckbaufehlern gehandhabt wird, kann zu einem späteren Zeitpunkt diskutiert werden. Ich vertaue da voll und ganz eurem Urteil und trage jede Regelung mit.
| Dreadnought hat folgendes geschrieben: |
| Dass du damit jetzt aber ein Problem zu haben scheinst, verstehe ich wieder nicht. Aber das muss ich auch nicht. |
Ich habe in meinem ersten Beitrag dummerweise die Andeutung gemacht, dass ich mich in einer Situation geärgert habe. Timmster fand die Andeutung Scheîße ohne Erklärung (nicht zu unrecht), also habe ich mich erklärt.
Ich bereue es aber von Herzen, den Mist überhaupt thematisiert zu haben.
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Wer hier lebt, weiß nicht was er morgen verpassen könnte, außerdem werden die Blue Moon-Krieger auferstehen und die Vaqua und Homix und Inquisisandten sowie die restlichen anderen Typen, deren Namen mir entfallen sind, wo war ich stehengeblieben?
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6139
Wohnort: Berlin
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| Timmster hat folgendes geschrieben: |
Der oder die Judges. Ganz ehrlich: wir hatten eine Regelung mit den Judges. In beiden Fällen wurde die Regelung aber mehr oder weniger von der Person übergangen, der sie ins Leben gerufen hat. Ich mache dir daraus keinen Vorwurf Mobbi, aber jetzt im nachhinein damit anzukommen stinkt doch schon irgendwie. |
Uff. 
Ich verstehe den Beitrag leider nicht.
Ich weiß, dass ich jetzt wie der letzte Vollidiot dastehe und darüber hinaus auch noch stinke. So schnell kanns gehen. 
Es tut mir leid, dass ich so viel negative Stimmung verbreitet habe. Wahrscheinlich hatte ich einfach einen schlechten Tag und das Ganze ist mein persönliches Problem. Sorry, dass ich euch da reingezogen habe.
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4478
Wohnort: Hamburg
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| Mobbi hat folgendes geschrieben: |
Ich verstehe den Beitrag leider nicht.
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Naja, ich hatte am ersten Tag das Gefühl, dass deine Judge-Meinung sich durchgesetzt hat. Ich als zweiter Judge hätte da noch ein bisschen Bedenkzeit gebraucht, wäre aber zum Ergebnis gekommen, dass entweder eine Wiederholung des Spiels (nach der Erklärung des Spielverlaufs von Seiten der Spieler) oder aber ein DefWin korrekt war.
Am zweiten Tag hatte ich das Gefühl, dass die Judges gar nicht erhört wurden. Zugegebenermaßen war die Situation auch skurril, weil Nicknack ja gar kein Judge war, aber als einziger nicht-beteiligter Spieler eine andere Meinung zur Situation hatte...
Ich glaube wir können die Sache zu den Akten packen und nächstes Jahr erneut thematisieren. 
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Meine EM/WM-Ergebnisse:
1. Platz: 2016, 2017, 2023 / 2. Platz: 2006, 2009, 2013, 2015, 2019 / 3. Platz: 2014, 2018 / Teilgenommen: 2008
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NICKnACK
Blue Moon Leader*
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 05.10.2006
Beiträge: 495
Wohnort: Wesel
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Das sind mir zuviele Emotionen in der Diskussion. Ich denke so kommen wir in der Sache nicht weiter...
Wir sollten einfach festhalten, dass die Situation in welcher Richtung auch immer, aber im Nachhinein eigentlich für alle, unzufrieden gelöst worden ist.
Dies ist jetzt aber nicht mehr zu ändern und sollte meiner Meinung nach dann auch abgehakt werden!
Wichtig hingegen ist, dass wir fürs nächste Jahr eine klare Regelung finden, aber diese Entscheidung sollten wir noch aufschieben, bis sich die Emotionen gelegt haben und wir alle wieder unbelastet an das Thema rangehen können.
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Dwragon
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus
Alter: 39
Anmeldungsdatum: 28.03.2005
Beiträge: 4859
Wohnort: Troisdorf
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Ich lese hier vor allem in jedem Beitrag, dass wir alle darum bemüht sind, keinen zu verletzen oder etwas Böses zu wollen, was erstmal den Umgang hiermit schwer erleichtert.
Die situation mit den Judges war sicherlich unglücklich.
Bei meinem Spiel mit Dreadnought hat Mobbi sich ziemlich schnell für DefWin ausgesprochen, Timmster ist da mitgezogen und es war erledigt.
Im zweiten Spiel war es, wenn ich mich recht erinnere so: Dreadnought und ich hatten zunächst spielfrei, daher haben wir uns die Situation zunächst angehört und jeder hat seine Meinung gesagt, was ein Weiterspielen zur Folge hätte. Da Dreadnought aber kein Judge war und ich gerne auch noch den zweiten Judge gehört hätte, auch weil es schonmal anders entschieden wurde, wurde Timmster hinzugerufen, der grade mit Nicknack am Spielen war. Da gewann ich den Eindruck, dass Timmster bei Dreadnoughts und meinem Standpunkt wäre, ohne dass wir ihn vorher beeinflusst hätten. Dann warf Nicknack seinen durchaus vertretbaren Einwand ein und Timmster fühlte sich zwischen den Stühlen, da dieser Einwand sicher auch Berechtigung hatte.
Es war dort schwer zu entscheiden, was gegenüber Mobbi fair war. Das hat das Treffen einer Entscheidung aufgeschoben, und bevor Timmster und ich uns zusammensetzen und einigen konnten, hat Mobbi die Situation geklärt.
Judge zu sein ist kein einfacher Job, man will niemanden unfair behandeln. Es ist natürlich auch nervig, auf ein Urteil zu warten. Aber wenn wir Judges haben, müssen die Spieler dann eben auch mal den Moment warten, oder sich selbst für beide Seiten gut einigen.
Es war natürlich unglücklich, dass unsere Überlegungen direkt vor euch beiden ausgetragen wurden und so ungewolllter moralischer Druck aufgebaut wurde. Daran muss sicher beim nächsten Mal was geändert werden.
Ich finde es gut, dass Mobbi seinen Unwillen hier thematisiert hat, ansonsten schleppt man solche Sachen über Jahre mit und irgendwann platzt es dann. Weiterhin hilft es uns, die Organisation der nächsten Turniere zu verbessern.
Wir haben beim nächsten Mal folgendes zu bedenken:
1) Wollen wir so viel Deckumbau, der Zeit vom Spielen frisst, und wenn nein, wie vermeiden wir ihn?
2) Wir sorgen dafür, dass Spieltage nicht verrutschen.
3) Wann gibt es DefWin, wie wird dieser gewertet, und gibt es für uns die Möglichkeit einer Neuansetzung von Partien?
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4478
Wohnort: Hamburg
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Dass es zu dem Thema Emotionen gibt ist normal. Ich finde es sehr gut, dass das Thema auf den Tisch kommt und ich glaube, dass wir alle - trotz Emotion(en) - die Sache diskutieren können, ohne dass einer am Ende beleidigt ist. Für einen ernsthaften Streit ist unser gegenseitiges Vertrauen nach meiner Meinung (und Hoffnung) einfach mittlerweile zu groß. In jeder guten Beziehung gibt es mal Zoff.
Ich denke wir lernen mit jedem Turnier hinzu:
Im letzten Jahr gab es schon das Zeitproblem. Ein konkreter Umgang mit der Thematik wurde aber von der Mehrheit abgelehnt. Die erneute Konfrontation mit der Problematik in diesem Jahr führt (hoffentlich) dazu, dass wir über diesbezügliche Lösungswege (weiter) nachdenken.
In diesem Jahr hatten wir mit den Judges eine art Instanz/Schiedsrichter. Die Umsetzung war noch nicht optimal. Aber da wir lernen, können wir es beim nächsten mal besser machen. Das ist doch toll!
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6139
Wohnort: Berlin
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Tut mir leid, es ist mir momentan nicht möglich, einfach die Schnauze zu halten, wenngleich das besser wäre.
| Timmster hat folgendes geschrieben: |
Naja, ich hatte am ersten Tag das Gefühl, dass deine Judge-Meinung sich durchgesetzt hat. Ich als zweiter Judge hätte da noch ein bisschen Bedenkzeit gebraucht, wäre aber zum Ergebnis gekommen, dass entweder eine Wiederholung des Spiels (nach der Erklärung des Spielverlaufs von Seiten der Spieler) oder aber ein DefWin korrekt war.
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Und es war Dir nicht möglich, um mehr Bedenkzeit zu bitten? Falls Du das getan hast (habe das aber dann ehrlich nicht mitbekommen) und ich habe Dich übergangen, dann habe ich ja noch einen Grund mehr, mich schlecht zu fühlen.
| Timmster hat folgendes geschrieben: |
| Am zweiten Tag hatte ich das Gefühl, dass die Judges gar nicht erhört wurden. Zugegebenermaßen war die Situation auch skurril, weil Nicknack ja gar kein Judge war, aber als einziger nicht-beteiligter Spieler eine andere Meinung zur Situation hatte... |
Da hast Du unrecht. Ich habe zumindest einen Judge sehr laut gehört und einen anderen Spieler ebenfalls, der dann aber immer hinterhergeschoben hat, er sei kein Judge. Den anderen Judge habe ich in der Tat überhaupt nicht gehört. Der dritte (nämlich Pilipub als Gegner) hingegen hat mir schon die Hand entgegenstreckt und zum DefWin gratuliert. Die beiden Judges wiederum haben sich nicht mal beachtet, so mein Eindruck. Ich wollte die Situation einfach beenden, WEIL ES MICH GESTRESST HAT. Und genau diese Situation wollte ich eben nochmal ansprechen, mehr nicht. War ein saudummer Fehler.
Wenn Du daraus ableitest, dass ich in beiden Fällen die Regelung übergangen habe, dann kannst Du das tun und wirst es ohnehin tun.
Ich muss zugeben, dass mich das alles jetzt sehr ärgert. Zum einen, weil ich es selbst heraufbeschworen habe, zum anderen weil ich jetzt den schwarzen Peter zugeschoben bekomme. Sicherlich spielt das Medium Internet eine Rolle. Im RL wäre es niemals dazu gekommen, nur über dieses Forum hat sich das alles (zumindest bei mir) so hochgeschaukelt.
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Wer hier lebt, weiß nicht was er morgen verpassen könnte, außerdem werden die Blue Moon-Krieger auferstehen und die Vaqua und Homix und Inquisisandten sowie die restlichen anderen Typen, deren Namen mir entfallen sind, wo war ich stehengeblieben?
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6139
Wohnort: Berlin
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| Der letzte Beitrag ist entstanden, bevor ich eure letzten gelesen habe.
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4478
Wohnort: Hamburg
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| Mobbi hat folgendes geschrieben: |
| Die beiden Judges wiederum haben sich nicht mal beachtet, so mein Eindruck. |
Wie gesagt, definitiv mein Fehler, weil ich Nicknack fälschlicher Weise für den dritten Judge hielt. Ich habe Dread und Dwragon nach der Meinung gefragt und anschließend mit Nicknack das Thema besprochen. Es ging auch alles sehr schnell. Was hilft es jetzt in der Vergangenheit zu wühlen. Nächstes mal beraten sich die Judges "im Stillen" und die Spieler warten (auch wenn es sie stresst) auf die Entscheidung. So stelle ich mir die Situation jedenfalls optimalerweise vor.
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Dwragon
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus
Alter: 39
Anmeldungsdatum: 28.03.2005
Beiträge: 4859
Wohnort: Troisdorf
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Okay, dann verstehst du, dass es keinem darum geht, irgendwem den schwarzen Peter zuzuschieben? Mit der Situation war einfach niemand glücklich und unsere Planung war einfach sauschlecht in dieser Hinsicht, weil wir alle naiv gehofft haben, dass so etwas bei uns bei all unserer Erfahrung nicht vorkommen würde.
Bei der letzten EM ist es ja auch nicht passiert, und auch dort musste umgebaut werden.
An den vergangenen Situationen können wir nichts mehr ändern, aber wie können uns daraus verständigen, es nächstes Mal besser zu planen.
Das sollte nicht die nächsten 2,3 Wochen passieren, aber auch nicht erst nächstes Jahr, weil dorkt kann es dann leicht vergessen werden, und ich hätte die Regelung gerne vor dem Turnier.
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NICKnACK
Blue Moon Leader*
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 05.10.2006
Beiträge: 495
Wohnort: Wesel
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Wenn ich für die Verwirrung gesorgt haben sollte tut es mir leid 
Ich wollte nicht als Judge rüberkommen, Timmster hatte mich nur gefragt und dann habe ich meine Meinung gesagt. Sorry!
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