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dasyatis
Blue Moon Fan
Anmeldungsdatum: 25.03.2004
Beiträge: 10
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| KivasFajo hat folgendes geschrieben: |
| You don't play leadership cards on a character, they are played on the leader card. |
Doh, I knew there was something wrong...  Many thanx for helping.
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Skeptiker
Blue Moon Master
Alter: 55
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 223
Wohnort: Bern
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| KivasFajo hat folgendes geschrieben: |
| No, Flit 12 ignores non-Flit characters (and the Vulca standard deck doesn't feature any Flit characters), but having only Flit 12 + Hoax 26 active means that you attack with power 0, and if the opponent plays any character the opponents still counters with power 0 (although the played character is ignored the opponent has still power 0). If you have an additional booster or support active that results in having a power of greater than 0, then the Vulca player can only play a leadership card and/or retreat. |
@ dasyatis
This one is a bit tricky. Don't confuse "value in earth" or "value in fire" with Power. Even if a character is ignored (and thus it's value is not zero, but "non-existent"), the resulting power of the character (alone) is NOT "non-existent" but zero.
This means that Flit 12 alone, (not supported by booster or support cards) loses to any character, even to ignored ones (He attacks with a value of 0, which is not a real attack).
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The problem with the global village is all the global village idiots. - Paul Ginsparg
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dasyatis
Blue Moon Fan
Anmeldungsdatum: 25.03.2004
Beiträge: 10
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| My poin was: when i play Flit12 which earth/fire power is 0, then to fight this card opponent is forced to play character (which is a must) AND to play additional card (booster or support) to set power to ANY level, as his character earth/fire power is none (not 0 but none-ignored by a flint) - and this is prevented by brain drain (hoax26)...
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Skeptiker
Blue Moon Master
Alter: 55
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 223
Wohnort: Bern
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| dasyatis hat folgendes geschrieben: |
| My poin was: when i play Flit12 which earth/fire power is 0, then to fight this card opponent is forced to play character (which is a must) AND to play additional card (booster or support) to set power to ANY level, as his character earth/fire power is none (not 0 but none-ignored by a flint) - and this is prevented by brain drain (hoax26)... |
Yes, and that's the crucial part . Your opponent does NOT need to play an additional card in order to beat flit 12. The VALUE of the ignored card is non-existent (not 0), but the POWER of the whole attack becomes 0 and beats the unsupported flit12 (values may become non-existent, but not power ). So ANY character (even if ignored) beats flit 12, as long as flit 12 is unsupported.
Think of the unsupported Flit12 as being more like a nuisance than a real attacker (Value 0). If anybody shows up, Flit 12 gets scared and retreats (unless he has some backup), even if that character could not really hurt him.
However, if hoax 26 is already in your support section, and then you play flit 12 and a booster with some value, your opponent would be allowed to play only one character (unless he plays vulca 30 first). Since that character would be ignored (Value=non-existent -> Power=0) and could not be supported to beat your "larger than 0" Power because of Hoax26, your plan would work and your opponent would have to retreat.
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The problem with the global village is all the global village idiots. - Paul Ginsparg
Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am Fr 26 März, 2004 14:16, insgesamt einmal bearbeitet
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dasyatis
Blue Moon Fan
Anmeldungsdatum: 25.03.2004
Beiträge: 10
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| I though, that combined value of played cards determine power of attack, so if there's no value, there's no power. And IMO the only POWER that opponent have, is power to play a character card with no attack power... In other way, even a card with no earth/fire value printed, have some attack power.
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Skeptiker
Blue Moon Master
Alter: 55
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 223
Wohnort: Bern
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| dasyatis hat folgendes geschrieben: |
| I though, that combined value of played cards determine power of attack, so if there's no value, there's no power. |
That's what i thought too, but then Sebastian Rapp of Kosmos explained it to us 
NO Value does NOT mean NO Power. Power is NEVER non-existent. It may become negative, zero or positive.
Don't think about it too much , it's just a question of definition, and in this case that's the way it works - trust me. (Don't get me started on explaining negative Power )
| dasyatis hat folgendes geschrieben: |
In other way, even a card with no earth/fire value printed, have some attack power. |
No, the card has no value, but YOUR resulting Power is 0.
(and yes, your Power would beat your opponent's power of 0. It doesnt' matter where the Power does not come from )
VALUES are numbers concerning the cards.
POWER describes YOUR attack strenght.
For instance Vulca 20 increases your Power, regardless of any character. Value and Power is not the same concept.
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dasyatis
Blue Moon Fan
Anmeldungsdatum: 25.03.2004
Beiträge: 10
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
| Don't get me started on explaining negative Power |
heh, I'm sure you can do it... But ok, i get the idea of powers, but that way my trick with flit and brain drain dosen't work .
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Skeptiker
Blue Moon Master
Alter: 55
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 223
Wohnort: Bern
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| dasyatis hat folgendes geschrieben: |
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
| Don't get me started on explaining negative Power |
heh, I'm sure you can do it... But ok, i get the idea of powers, but that way my trick with flit and brain drain dosen't work . |
Well.. it does work - you just have to prepare for it a bit more (get an additional support or booster card into the fight).
Good luck and have fun
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Stormcloak
Blue Moon Fan
Alter: 41
Anmeldungsdatum: 29.03.2004
Beiträge: 40
Wohnort: Mainz
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Habe ich das richtig verstanden, daß Feuerwall auch Muster Reinforcements negiert?
Dem Kartentext nach zu urteilen (in beiden Fällen heißt es "nachziehen") wäre das schon so, allerdings haben wir uns gedacht, daß Nachziehen sich auf die Phase des Nachziehens am Ende des Zuges bezieht, aber nicht auf die Tätigkeit des Nachziehens an sich. Der Grund für diese Annahme war, daß Feuerwall ansonsten fast einen automatisch gewonnenen Drachen bedeutet (jedenfalls mit den Decks im Grundset). Da schien uns Muster Reinforcments der einzige Konter zu sein.
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trumpetfish
Gott der extremen Themenrelevanz
Alter: 56
Anmeldungsdatum: 16.03.2004
Beiträge: 2155
Wohnort: Oldenburg (Oldb)
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Sonderfunktionen beziehen sich nicht nur auf die allgemeinen Spielregeln sondern auch auf alle anderen Sonderfunktionen. Die Hierarchie der Sonderfunktionen und der Allgemeinen Spielregel ist klar geregelt:
1. "Ignorier"-Karten
2. "Du darfst nicht"-Karten (zB Feuerwall)
3. Restliche Sonderfunktionskarten (zB Sammle neue Anhänger)
4. Allgemeine Spielregel
Damit geht "Feuerwall" über "Sammle neue Anhänger", kann aber von zB "Deine Unterstützungen werden ignoriert" (irgendein Flit, weiss grad nicht welcher) auch ausser Kraft gesetzt werden.
Gruss, trumpetfish
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Stormcloak
Blue Moon Fan
Alter: 41
Anmeldungsdatum: 29.03.2004
Beiträge: 40
Wohnort: Mainz
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Nicht, wenn mit "Nachziehen" nur die allgemeine Spielregel gemeint ist. Durch die Formulierung ist das wohl nicht anzunehmen und somit hast du Recht, aber wir hatten gedacht, daß es sich eventuell einfach um eine falsche Formulierung (auf "Sammle neue Anhänger") handeln könnte, da mir Feuerwall tatsächlich etwas überhart erscheint. Quasi ein Instant Win.
Trotzdem danke!
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trumpetfish
Gott der extremen Themenrelevanz
Alter: 56
Anmeldungsdatum: 16.03.2004
Beiträge: 2155
Wohnort: Oldenburg (Oldb)
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Sieh es einfach so: Feuerwall ist neben Flacka eine der beiden Konterkarten der Vulca gegen Sammle neue Anhänger der Hoax, was ja nun auch eine Superkarte ist. Und mit 3 Monden ist Feuerwall auch ziemlich teuer. Ausserdem gibt's zum Kontern ja auch noch Banne den Gegner, für nur einen Mond ziemlich billig.
Gruss, trumpetfish
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Skeptiker
Blue Moon Master
Alter: 55
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 223
Wohnort: Bern
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| Stormcloak hat folgendes geschrieben: |
... aber wir hatten gedacht, daß es sich eventuell einfach um eine falsche Formulierung (auf "Sammle neue Anhänger") handeln könnte...
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BLASPHEMIE!!!
Im Ernst: Falsche Formulierungen konnten wir bisher nicht entdecken. Jede Karte/Regel ist offenbar sehr sorgfältig konstruiert worden, und Du kannst wirklich alles GENAU so nehmen wie's steht. Ich hoffe, mit den neuen Völkern wird sich diese Qualität fortstzen - bin eigentlich zuversichtlich...
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darkestsoul
Blue Moon Leader**
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 16.03.2004
Beiträge: 512
Wohnort: Wien
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2 trumpetfish du meintest: Zwitscher (Flit 0 Ignoriert deine Unterstützungen, und Zirper (Flit 07) Ignoriert deine Sonderfunktionen mit Ausnahme die auf Flit-Charaktere.
2 Stormcloak: Naja nicht nachziehen heisst ja nicht gleich keine Karten auf der Hand, wenn mann Super-Starke noch auf der Hand hat kann mann trotzdem noch den Drachen gewinnen. Und nach dem Kampf-Ende darf man ja eh wieder auf 6 Karten aufstocken.
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 Rhul-Rule:Wer sich nicht an Anweisungen hält, wird unweigerlich untergehen.
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Skeptiker
Blue Moon Master
Alter: 55
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 223
Wohnort: Bern
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Hoax: "Banne den Gegner" hilft ebenfalls (zumindest einmalig).
Ebenso:
Vulca: Beschwöre die Feuersbrunst.
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