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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 60
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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| mensaman hat folgendes geschrieben: |
| Drei Drachen auf der eigenen Seite und dann kaufen. So einfach ist BM. |
Hehe - das mußte endlich mal gesagt werden 
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Gourmet-Tipp: Spinat schmeckt am besten, wenn man ihn kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt!
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6160
Wohnort: Berlin
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@Ryuk
1. Ein Deckbauer wie Mensaman hat den Anspruch, generell eine höhere Gewinnchance als 50% zu, egal gegen welches Deck. 
Insofern ist 50:50 eher eine schlechte Quote, insbesondere wenn man bedenkt, dass gegen die meisten anderen Decks mindestens 80% Siegchancen zu Buche stehen.
2. Mensaman schreibt zwar, dass es seiner Spielweise entspricht, WA-Charaktere selten wieder aufzunehmen, eigentlich nur bei Banne den Gegner oder vor einem Kauf. Diese beiden Möglichkeiten fallen gegen Flit in der Regel weg, vor allem immer dann, wenn er Startspieler ist. Natürlich gilt das Geiche für den gegnerischen Flit-Spieler, allerdings hat dieser in normalerweise mehr Charaktere und sollte dadurch zumindest einen kleinen Vorteil haben.
Außerdem ist die Frage, wie es z.B. gegen ein sinnvoll aufgerüstetes Flit-Schmierpfote-Deck aussieht, am besten mit AdN. Dazu noch die Standard-Killer sowie die drei Inter, die richtig wehtun und schön viele Frei-Karten zum Ballern.
Ich glaube einfach, dass zu viele, für den Ausgang wesentliche Kombinationen dann nicht zünden, der Gegner aber durch Deckgröße und Mondinvestitionen mehr Möglichkeiten in der Hinterhand hat.
Ist nur eine Ahnung und muss auch nicht so sein. Die geballte V-Kraft ist im kleinen Deck natürlich auch nicht zu unterschätzen, sowie der Drachenvorsprung zu Beginn.
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Wer hier lebt, weiß nicht was er morgen verpassen könnte, außerdem werden die Blue Moon-Krieger auferstehen und die Vaqua und Homix und Inquisisandten sowie die restlichen anderen Typen, deren Namen mir entfallen sind, wo war ich stehengeblieben?
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mensaman
Blue Moon Leader***
Alter: 39
Anmeldungsdatum: 16.10.2005
Beiträge: 666
Wohnort: Dinslaken
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Liebster Mobbi,
natürlich ist es mein Anspruch mehr als 50 % der Spiele zu gewinnen. Ich sehe allerdings eher Probleme gegen kleine Flit-Decks. Auch wenn der Schmierpfote-Spieler aufrüstet hat er das Problem, dass er seine Bomben erstmal finden muss. Ein sehr guter Spieler schafft das wahrscheinlich weil er einen gute Decklauf hat und zudem geschickt abwerfen wird. Gegen viele Gegner spiele ich aber meine 30 Karten gegen 20 bei ihm und das ist ein klarer Vorteil. Und wie sagte der Poldi schon in seinem ersten Fernsehinterview: AdN ist immer *****e, ne!
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When the seagulls follow the trawler, it's because they think sardines will be thrown in to the sea.
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Ryuk
Blue Moon Leader***
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 19.07.2007
Beiträge: 664
Wohnort: Potsdam
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@Mobbi: Also ich find die Behauptung, Flit sei anfällig gegen Flit immernoch doof, da imho sinnfrei (unabängig vom Spieler).
Mein Anspruch ist es übrigens exakt 100% aller Spiele zu gewinnen, das entsprechende Deck ist aber noch im Arbeit 
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Männer sind Schweine, sie wollen immer nur das eine - Blue Moon zocken
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Jack
Blue Moon Emperor***
Anmeldungsdatum: 25.01.2005
Beiträge: 1126
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Natürlich ist die Aussage "Flit sind Flit-anfällig" paradox, aber erfahrungsgemäß würd ich sie in einer abgewandelten Version formulieren: "Auf das Duell Flit-Flit unvorbereitete Decks haben so gut wie keine Chance gegen vorbereitete."
Schöne und interessante Diskussion übrigens. Die Flit sind (zur Zeit) einfach mein Lieblingsvolk, ihr Deckbau macht wahnsinnig Spaß.
PS: Oh oh Ryuk, ich würde dir empfehlen, schleunigst im Sinne deiner Verwandten eine Lebensversicherung abzuschließen!
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6160
Wohnort: Berlin
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@Ryuk
Es geht nicht um die Pauschalaussage "Flit gegen Flit ist doof" (was natürlich banal ist), sondern um Mensamans Deck im Speziellen. In seinem speziellen Fall (wenig Charaktere) ist die Aussage durchaus nicht sinnfrei (zumindest aus meiner Sicht). Und doof ist sie schon mal gar nicht.
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Ryuk
Blue Moon Leader***
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 19.07.2007
Beiträge: 664
Wohnort: Potsdam
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 Naja das seh ich ein, aber ich finde Flitdecks sollten die Vorteile des Wiederaufnehmens schon nutzen um effektiv angreifen zu können (was dann eine geringere Charakteranzahl bedeutet), dieser Vorteil geht in einem Flitduell auf beiden Seiten verloren.
@Jack: Lebensversicherung ist in Arbeit.
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Männer sind Schweine, sie wollen immer nur das eine - Blue Moon zocken
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mensaman
Blue Moon Leader***
Alter: 39
Anmeldungsdatum: 16.10.2005
Beiträge: 666
Wohnort: Dinslaken
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Ich sehe es nicht so, dass die Flit das Wa-Symbol nutzen sollten. Immerhin zieht man dadurch am Ende des Zuges eine Karte weniger, für mich eine völlig inakzeptable Vorstellung. Wie ich schon erwähnte nutze ich das Symbol nur vor dem Kauf oder in Extremsituationen und bin trotzdem mit der Charakterzahl immer gut klar gekommen. Vielleicht bin ich auch nur ein Glückspilz :D
Ich finds übrigens toll, dass schon wieder über die Anzahl der Charaktere diskutiert wird. Irgendwann landet man immer da. Auch Mobbi!
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Lilian
Blue Moon Fan
Anmeldungsdatum: 21.08.2006
Beiträge: 14
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Can someone give me the list in the format :
flit 00
inq 02
...
because I don't know the German names of the cards.
Thanks
(Sorry I don't speak german)
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Name
Blue Moon Fanatic
Alter: 41
Anmeldungsdatum: 11.02.2006
Beiträge: 154
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Anzahl an Karten im Deck: 30
Anzahl an Monden im Deck: 10
Anführer: Falk (Flit: 30 Karten, 10 Monde)
Inquisitor: Donnerfaust (+0 Karten, +0 Monde)
ANFÜHRERAKTIONEN (3 Stück)
Flit 32: Auserwählter der Lüfte (X1)
Flit 30: Täusche den Heiligen Drachen (F)
Pillar 32: Auserwählter der Weite (X2)
INTERVENTIONEN (2 Stück)
Inter 407: Das habe ich erwartet! (X1)
Inter 406: Für wen haltet Ihr Euch! (X2)
EINFLÜSSE (2 Stück)
Infl 606: Astel (X2)
Infl 605: Hakbaad (X2)
CHARAKTERE (12 Stück)
Flit 01: Geschwaderführer Säbelfeder (F)
Flit 02: Staffelführer Schwinge (F)
Flit 03: Rottenführer Kralle (F)
Flit 10: Plärrer (F)
Flit 09: Triller (F)
Flit 07: Zirper (F)
Flit 08: Zwitscher (F)
Flit 12: Hacker Hank (H)
Flit 13: Mad Mike (T)
Flit 14: Stolzhaupt Phönix (F)
Terrah 12: Ferro Fos (T)
Tutu 507: PamPam (X1)
UNTERSTÜTZUNGEN (2 Stück)
Pillar 29: Riesenfalter Morgenwind (P)
Tutu 508: Vergiftete Pfeile (X2)
VERSTÄRKUNGEN (9 Stück)
Flit 15: Abwurf Gluterde (F)
Flit 16: Abwurf Feuerregen (F)
Flit 18: Abwurf Brandfackeln (F)
Flit 17: Abwurf Heuschreckenschwarm (F)
Flit 20: Abwurf Eishagel (A)
Flit 21: Abwurf Kakerlaken (X1)
Flit 19: Abwurf Siedeöl (F)
Flit 27: Abwurf Faulgas (F)
Pillar 18: Wasserzähmer-Raupe (P)
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"Diejenigen, die nicht zuhören, werden in Unwissenheit ertrinken.", Ertränke den Widerstand, Aqua 30
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Lilian
Blue Moon Fan
Anmeldungsdatum: 21.08.2006
Beiträge: 14
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Dreadnought
Blue Moon World Champion 2013
Alter: 43
Anmeldungsdatum: 09.03.2007
Beiträge: 1523
Wohnort: Berlin
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Das Deck wurde von mir zur EM 2013 gespielt. Hier nochmal die übersichtliche Deckliste.
Durch den gespielten Modus und die Deckverteilung konnte ich den größeren Flit-Decks aus dem Weg gehen, was ein Vorteil war. Wer Aqua spielte, wollte damit gegen dieses Deck spielen. Bis auf ein Spiel (gegen Nicknack) lief es aber auch gegen dieses "Angstvolk" recht gut.
Anzahl an Karten im Deck: 30
Anzahl an Monden im Deck: 10
Anführer: Falk (Flit: 30 Karten, 10 Monde)
Inquisitor: Donnerfaust (+0 Karten, +0 Monde)
ANFÜHRERAKTIONEN (3 Stück)
Flit 32: Auserwählter der Lüfte (X1)
Flit 30: Täusche den Heiligen Drachen (F)
Pillar 32: Auserwählter der Weite (X2)
INTERVENTIONEN (1 Stück)
Inter 406: Für wen haltet Ihr Euch! (X2)
EINFLÜSSE (2 Stück)
Infl 605: Hakbaad (X2)
Infl 606: Astel (X2)
CHARAKTERE (13 Stück)
Flit 01: Geschwaderführer Säbelfeder (F)
Flit 12: Hacker Hank (H)
Flit 13: Mad Mike (T)
Flit 10: Plärrer (F)
Flit 06: Pluster (F)
Flit 03: Rottenführer Kralle (F)
Flit 02: Staffelführer Schwinge (F)
Flit 14: Stolzhaupt Phönix (F)
Flit 09: Triller (F)
Flit 07: Zirper (F)
Flit 08: Zwitscher (F)
Terrah 12: Ferro Fos (T)
Tutu 507: PamPam (X1)
UNTERSTÜTZUNGEN (2 Stück)
Pillar 29: Riesenfalter Morgenwind (P)
Tutu 508: Vergiftete Pfeile (X2)
VERSTÄRKUNGEN (9 Stück)
Flit 18: Abwurf Brandfackeln (F)
Flit 27: Abwurf Faulgas (F)
Flit 20: Abwurf Eishagel (A)
Flit 16: Abwurf Feuerregen (F)
Flit 15: Abwurf Gluterde (F)
Flit 17: Abwurf Heuschreckenschwarm (F)
Flit 21: Abwurf Kakerlaken (X1)
Flit 19: Abwurf Siedeöl (F)
Pillar 18: Wasserzähmer-Raupe (P)
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Darador
Blue Moon Leader*
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 486
Wohnort: Münster
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| mensaman hat folgendes geschrieben: |
| Astel ist natürlich Glück, aber wenn der Gegner mal keine Hyla hat, hat er ein echtes Problem. Astel ist aber hauptsächlich drin um sie auf der Starthand zu haben um den Pornostart hinzulegen. Den Gegner anfangen lassen, wenn er blöd genug ist spielt er seine einzige Hyla, was gute Spieler allerdings nie tun würden. Und dann Ferro (alternativ Mad Mike, Hacker Hank oder Plärrer) + 3 Bomben. Drei Drachen auf der eigenen Seite und dann kaufen. So einfach ist BM. |
Ich habe gerade ein wenig in diesem interessanten, alten Thread gelesen und bin über die zitierte Aussage gestolpert bzw. insb. darüber, dass ihr niemand widersprochen hat. Denn das Zitat liest sich stark so, als ob mensaman davon ausging, dass er 3 Abwürfe als eine Verstärkung spielen darf hinsichtlich des Verstärkungslimits. Das ist aber laut Regeln (und FAQ) ziemlich eindeutig nicht erlaubt (und war es auch nie). Das Paar-Symbol ist kein Gang-Symbol und erlaubt nur das Spielen von 2 Karten als 1 Verstärkung hinsichtlich des Limits (außer natürlich man darf durch z. B. Piplox oder Großangriff mehr als eine Verstärkung spielen, aber davon war in dem Beispiel ja nicht die Rede).
Darauf wollte ich gerade nur mal sicherheitshalber hinweisen um abzuklären, ob das möglicherweise doch jemand von euch anders sieht, da jetzt fast 7 Jahre lang niemand widersprochen hat...
Besonders interessant fand ich in dem Thread übrigens die Hinweise auf die Synergien zwischen Raupen und AdWei auf der einen Seite sowie Hacker Hank und Mad Mike (und in geringerem Ausmaß Zwitscher und Triller) auf der anderen Seite. War mir zwar vorher auch schon mal selbst aufgefallen, aber hatte ich wieder aus den Augen verloren. Hat mir jetzt nette Ideen für Raupen (insb. die Wasserzähmer-Raupe) im Flit-Deck oder die Flit-Charaktere im Pillar-Deck gegeben! 
Dann noch zu dem Hyla-als-Startspieler-Ausspiel-Thema im Zitat von mensaman:
Ich hatte auch schon darüber nachgedacht, ob man als Startspieler direkt den einzigen Hyla auf seiner Hand spielen sollte, weil die Wahrscheinlichkeit, dass der direkt im nächsten Zug des Gegners weggehauen wird, besonders groß ist. Ich bin aber zu dem Schluss gekommen, dass man das im Sinne eines hohen Deckdurchlaufs wohl zumindest dann in aller Regel machen sollte, wenn man erstens keine andere Anführerphasenkarte hat, die man stattdessen sinnvoll spielen kann (oder Karte die man ersetzen möchte) und eventuell zweitens der Hyla schon in diesem Zug einen Nutzen bringt (und sei es nur, dass man mit Thurus/Tronknor/Yaggi eine höhere Stärke ansagen kann, auch wenn der Gegner die direkt wieder reduziert, wenn er selber einen Hyla spielt - vielleicht hat er aber halt auch keinen auf der Hand). Wobei ich mir bei zweitens nicht mal sicher bin, evtl. sollte man den Hyla sogar direkt spielen, wenn er noch gar keinen unmittelbaren Nutzen bringt (also Astel, Oktak oder Piplox, wenn man gar keine nicht ohnehin schon freie Verstärkung/Unterstützung auf der Hand hat).
Mensaman schien deutlich anderer Meinung zu sein (sofern er sich mit "einzige Hyla" wirklich auf den einzigen Hyla auf der Hand und nicht im ganzen Deck bezog - letzteres erscheint mir aber recht unwahrscheinlich ).
Wie seht ihr das?
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 43
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4496
Wohnort: Hamburg
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Er impliziert, dass man eine freie karte dazu legt...
Ich war früher ein "never play hyla on first turn"-Verfechter. Bin davon aber abgekommen... Generell muss man hier aber überlegen ob es sinnvoll ist...
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Meine EM/WM-Ergebnisse:
1. Platz: 2016, 2017, 2023 / 2. Platz: 2006, 2009, 2013, 2015, 2019 / 3. Platz: 2014, 2018, 2024 / Teilgenommen: 2008
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Dwragon
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 28.03.2005
Beiträge: 4890
Wohnort: Troisdorf
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Hötte ich es gegen Mobbi gemacht, hätte ich gestern vielleicht level 1 nicht verloren. Aber ich hatte noch 4 weitere Hyla im Deck, daher langfristig kein Problem, einzige Problem war, dass es Astel war
Mensaman war halt ein sehr taktischer und erfolgreicher Spieler, der FreiFalter seine Lieblingskarte. Von daher kommt er das Zweitspieler schnell auf 4 Karten, Char+2 Vs mit Paar+1 frei U
Das Deck ist schon gut und erfolgreich, also warum sollten wir an erfoglreichen Strategien rumkritisieren?
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