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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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| Du weisst aber schon, dass kilrah eine Kurz-FAQ bereits erstellt hatte? (Link)
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Gourmet-Tipp: Spinat schmeckt am besten, wenn man ihn kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt!
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Wrzlprmft
Blue Moon Master
Anmeldungsdatum: 02.01.2008
Beiträge: 249
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Ich habe die Ergebnisse dieses und dieses Threads eingewoben sowie einige Details verändert.
Alles habe ich jetzt hier online gestellt.
| Ruwenzori hat folgendes geschrieben: |
| Du weisst aber schon, dass kilrah eine Kurz-FAQ bereits erstellt hatte? (Link) |
Bisher nicht und es ist auch nicht das, was ich produzieren möchte. (Außerdem enthält es zumindest einen Fehler.) Nichtsdestotrotz hat es mir eine Anregung gebracht.
| Ruwenzori hat folgendes geschrieben: |
| Wrzlprmft hat folgendes geschrieben: |
| Nur so am Rande: Könnte man an die Original-Dateien der FAQ kommen, um diese zu aktualisieren? |
…
Wenn du die Zeit hast, sehr gern. Schick mir eine Mailadresse per PN, und du bekommst die Dateien. |
Ich habe vor es zu tun, wird aber noch etwas dauern, bis ich mir dafür Zeit nehmen kann. Ich denke aber, dass ich die Dateien nicht brauche, sondern neue generiere. (Den Text kann ich ja auch dem PDF entnehmen.)
Falls ich soweit bin, werde ich mich aber trotzdem nochmal melden.
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kilrah
Gott der Taktiken
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 2508
Wohnort: Salzburg
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| Wrzlprmft hat folgendes geschrieben: |
| Ruwenzori hat folgendes geschrieben: |
| Du weisst aber schon, dass kilrah eine Kurz-FAQ bereits erstellt hatte? (Link) |
Bisher nicht und es ist auch nicht das, was ich produzieren möchte. (Außerdem enthält es zumindest einen Fehler.) |
Fehler?! Was, wo, wie? Was ist mir entgangen. Bitte um genauere Beschreibung des Sachverhalts.
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 "H'as aiy'hra n'hakh ri'kahri krikajj, nai korekh sha'yi."
BM Deluxe: http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=2419
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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Nennen wir es "Unpäßlichkeit" - dann klingt es besser 
Können wir gern so machen, Wrzlprmft.
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Gourmet-Tipp: Spinat schmeckt am besten, wenn man ihn kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt!
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4478
Wohnort: Hamburg
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| Aus gegebenem Anlass habe ich mir dieses Dokument jetzt mal ausgedruckt. Danke für die Arbeit. Ich kann das gerade sehr gut gebrauchen. Wofür? Wird nicht verraten! ;-P
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Meine EM/WM-Ergebnisse:
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Wrzlprmft
Blue Moon Master
Anmeldungsdatum: 02.01.2008
Beiträge: 249
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| Habe gerade noch die Antworten auf meine letzten Regelfragen an Chris Dearlove implementiert. Muss ich wohl vergessen haben, als die Antwort kam. Der Unterschied befindet sich auf Seite 4.
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Alternatives Regelwerk und Ablaufplan für Blue Moon
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Dearlove
Blue Moon Playtester
Anmeldungsdatum: 22.03.2004
Beiträge: 258
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Wrzlprmft
Blue Moon Master
Anmeldungsdatum: 02.01.2008
Beiträge: 249
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4478
Wohnort: Hamburg
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| @Wrzlprmft: Ich hätte noch eine Frage zu der Passage in deinem Regelwerk, in der es um wertemanipulierende Karten geht! Dort schreibst du, dass der Spieler immer dann die Karte neu bestimmen muss, wenn sich der Ignoriertheits-Status ändert. Woher hast du das? Ich kann das im Forum nicht finden. Wäre nett, wenn du mir eine Quelle nennen könntest. Ich sehe da nämlich ein Problem...
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Wrzlprmft
Blue Moon Master
Anmeldungsdatum: 02.01.2008
Beiträge: 249
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| Timmster hat folgendes geschrieben: |
| @Wrzlprmft: Ich hätte noch eine Frage zu der Passage in deinem Regelwerk, in der es um wertemanipulierende Karten geht! Dort schreibst du, dass der Spieler immer dann die Karte neu bestimmen muss, wenn sich der Ignoriertheits-Status ändert. Woher hast du das? Ich kann das im Forum nicht finden. Wäre nett, wenn du mir eine Quelle nennen könntest. Ich sehe da nämlich ein Problem... |
Das dürfte gerade die geänderte Passage sein, die ich mit der oben erwähnten Frage zu folgender Passage in der englischen FAQ hin geklärt habe:
| englische FAQ hat folgendes geschrieben: |
Q: I have active Mad Mike Magpie, and you have active character card Crysalus Frendus, booster card Caterpillar Fireeater and booster card Caterpillar Eartheroder. I play a character card covering Mad Mike Magpie, so that your Caterpillar booster cards are no longer ignored; when is it decided which of them is doubled? What happens if I can manage to make a discard if Caterpillar Fireeater is doubled, but not if Caterpillar Eartheroder is doubled?
A: The effect of Crysalus Frendus is decided when you cover Mad Mike Magpie. Rulebook page 17, under Special Rule 2: 'If you apply the instruction on one of your cards to an active card and this active card is influenced or discarded by your opponent, then you may apply the instruction to a different active card.'. Your Caterpillar booster cards becoming no longer ignored is an instance of such influence, and hence I may decide at this point to which Caterpillar booster card Crysalus Frendus's effect is applied. If you are unable to make the necessary discard (or choose not to) then you are required to retreat, however strictly you are not allowed to backtrack on hearing my choice of which card to double the effects of (see question "The only way I can avoid having to retreat ... ?" in section 'Card Play: Backtracking' for the consequences of this). Thus if you can't handle both choices I might make, you should retreat.
Q: What if in the previous question Mad Mike Magpie is replaced by Hank Highflyer Hawk. so that when it is covered it is character card Crysalus Frendus that is no longer ignored?
A: The effect is the same. This relies on an interpretation of the quoted rule that includes the influence on the two Caterpillar booster cards being indirect, through Crysalus Frendus no longer being ignored. This is in the spirit of the quoted rule, if not its exact letter, is consistent with the previous question, and avoids having to introduce any form of memory to the situation. |
Kurzübersetzung und -verallgemeinerung: Es ist im Geiste der Original-Regel
| Regelheft hat folgendes geschrieben: |
| Wendet ein Spieler die Sonderfunktion einer seiner Karten auf eine aktive Karte an und wird diese Karte vom Gegner beeinflusst oder abgeworfen, dann darf der Spieler die Sonderfunktion auf eine andere aktive Karte anwenden. |
diese auch für den Fall anzuwenden, dass die Karte, die die Sonderfunktion hat, vom Gegner beeinflusst wird (wobei die einzige relevante Beeinflussung eine Änderung des Ingoriertheitsstatus ist).
Falls ich vollständig übersetzen soll, sag bescheid.
PS: Diese Regelungen zusammen mit der beschränkten Maximierungsvorschrift sind auch diejenigen, die mir am meisten missfallen, da sie dazu führen können, dass man nicht in der Rückzug-vom-Kampf-Phase weiß, ob man sich nun zurückziehen muss. Meines Erachtens sollte es eine universelle Maximierungsvorschrift geben und man sollte beim Ansagen der Stärke eine eindeutige Raupen-Präferenz-Reihenfolge für Chrysalus Frendus festlegen müssen.
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Alternatives Regelwerk und Ablaufplan für Blue Moon
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Jack
Blue Moon Emperor***
Anmeldungsdatum: 25.01.2005
Beiträge: 1126
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Wow, dass es bei BM so verrückte Regeln gibt, hätte ich nicht gedacht. Fast wie im wahren Leben...
Daraus kann man lustige Kombinationen als Pillarspieler gegen ausliegenden HH machen. Erst mit nem Falter die gegnerischen Handkarten aufdecken, dann Crysalus Frendus und 2-3 Raupen. Nachdem der Gegner seinen Char gelegt und HH überdeckt hat, entscheidet man sich genau für die Raupe, die der Gegner nicht mehr erfüllen kann. Das kann zu der paradoxen Situation führen, dass der Gegner theoretisch alle Raupen-SF erfüllen könnte (egal welche vedoppelt wird), wenn nicht HH noch vom letzten Zug bei ihm ausliegen würde. So jedoch darf ich mich als Pillarspieler erst in seiner Char-Phase für eine Raupe entscheiden und zwinge ihn zum Rückzug.
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Du kannst vom Blue-Moon-Zocken nicht genug kriegen?
Anleitung zum Online-Spielen --> http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=5850
Multiplayer-Variante für das Kartenspiel --> http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=6066
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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| In der Tat, das ist etwas unbefriedigend.
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Gourmet-Tipp: Spinat schmeckt am besten, wenn man ihn kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt!
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4478
Wohnort: Hamburg
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Das ist alles Mist. Aber ich hab sogar noch eine blöde Situation gefunden: Liegt bei mir der Stärkedoppler oder die Feuerkraft aus, dann führt nicht mein Gegner eine Beeinflussung ("influenced or discarded by your opponent") der Karte hervor, sondern ich selbst, sobald ich den Charakter durch einen anderen überdecke und der "verdoppelte" Charakter dadurch inaktiv wird. Was passiert in dieser Situation? Ich gehe mal davon aus, dass ich die SF neu zuordnen darf. Jedoch: Wann tue ich dies? Sobald der erste neue Charakter liegt? Sprich: Ist die SF nur auf diesen Charakter anwendbar? Oder darf ich mir dann bis zum Ende meiner Charakterphase Zeit lassen? All das ist nicht wirklich geregelt. Wenn doch, dann bitte ich um einen Link...
(Mit Khind Khin sind auch noch derlei Konstrukte denkbar...)
Die eingeschränkte Maximierungsregel ist absolut bekloppt, obgleich sie natürlich taktische Möglichkeiten eröffnet. Allerdings nur in Bezug auf gegnerische Mutanten (0/4, 4/0, 4/4), wenn ich mich nicht irre. (Hatte ich mal in einem Spiel gegen erml - da habe ich absichtlich 6 statt mehr Erde angesagt, da er seinen 4/4er Mutanten aufgedeckt hatte.)
Die Raupen-Situation ist ebenfalls sehr unbefriedigend.
| Wrzlprmft hat folgendes geschrieben: |
| Meines Erachtens sollte es eine universelle Maximierungsvorschrift geben und man sollte beim Ansagen der Stärke eine eindeutige Raupen-Präferenz-Reihenfolge für Chrysalus Frendus festlegen müssen. |
Sehe ich genauso!
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Wrzlprmft
Blue Moon Master
Anmeldungsdatum: 02.01.2008
Beiträge: 249
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| Timmster hat folgendes geschrieben: |
Das ist alles Mist. Aber ich hab sogar noch eine blöde Situation gefunden: Liegt bei mir der Stärkedoppler oder die Feuerkraft aus, dann führt nicht mein Gegner eine Beeinflussung ("influenced or discarded by your opponent") der Karte hervor, sondern ich selbst, sobald ich den Charakter durch einen anderen überdecke und der "verdoppelte" Charakter dadurch inaktiv wird. Was passiert in dieser Situation? Ich gehe mal davon aus, dass ich die SF neu zuordnen darf. Jedoch: Wann tue ich dies? Sobald der erste neue Charakter liegt? Sprich: Ist die SF nur auf diesen Charakter anwendbar? Oder darf ich mir dann bis zum Ende meiner Charakterphase Zeit lassen? All das ist nicht wirklich geregelt. Wenn doch, dann bitte ich um einen Link...
(Mit Khind Khin sind auch noch derlei Konstrukte denkbar...) |
Interessanter Aspekt. Die englische FAQ bestätigt hier die Vernunft, wobei ich aber vemute, dass die Antwort ohne Berücksichtigung der obigen Problematik entstand:
| englische FAQ hat folgendes geschrieben: |
Q: If I have active support card Duplicator of Strength, how is the character card chosen?
A: Rulebook page 17, under Special Rule 3: 'The original player of a card always determines how the card is applied.'. Normally this means that the Duplicator of Strength applies to your one character card, applying to a new character card each time you play a character card. However if you have more than one active character card (for example using FREE, PAIR or GANG icons) then you can choose which character card is affected. |
| Timmster hat folgendes geschrieben: |
| Die eingeschränkte Maximierungsregel ist absolut bekloppt, obgleich sie natürlich taktische Möglichkeiten eröffnet. Allerdings nur in Bezug auf gegnerische Mutanten (0/4, 4/0, 4/4), wenn ich mich nicht irre. (Hatte ich mal in einem Spiel gegen erml - da habe ich absichtlich 6 statt mehr Erde angesagt, da er seinen 4/4er Mutanten aufgedeckt hatte.) |
Das hatten wir übrigens schonmal, und zwar hier.
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Alternatives Regelwerk und Ablaufplan für Blue Moon
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Wrzlprmft
Blue Moon Master
Anmeldungsdatum: 02.01.2008
Beiträge: 249
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| Timmster hat folgendes geschrieben: |
| Das ist alles Mist. Aber ich hab sogar noch eine blöde Situation gefunden: Liegt bei mir der Stärkedoppler oder die Feuerkraft aus, dann führt nicht mein Gegner eine Beeinflussung ("influenced or discarded by your opponent") der Karte hervor, sondern ich selbst, sobald ich den Charakter durch einen anderen überdecke und der "verdoppelte" Charakter dadurch inaktiv wird. Was passiert in dieser Situation? Ich gehe mal davon aus, dass ich die SF neu zuordnen darf. Jedoch: Wann tue ich dies? Sobald der erste neue Charakter liegt? Sprich: Ist die SF nur auf diesen Charakter anwendbar? Oder darf ich mir dann bis zum Ende meiner Charakterphase Zeit lassen? All das ist nicht wirklich geregelt. Wenn doch, dann bitte ich um einen Link... |
Nachtrag:
Da nirgendwo geregelt ist, wann man überhaupt entscheidet, worauf Sonderfunktionen angewandt werden, sind wir hiermit wohl in die Tiefen der Regeln eingedrungen, die das Regelwerk dem gesunden Menschenverstand überlässt. (Wie sollte man so Crysalus Frendus’ Sonderfunktion überhaupt nutzen können? Wenn man ihn legt, sind noch keine Raupen zum Verdoppeln da, diese werden sicher nicht beeinflusst, also kann man nie auf später kommende Raupen wechseln.) Und der gesunde Menschenverstand sagt mir, dass man sich in der eigenen Runde beliebig umentscheiden kann (wobei hier reicht, dass man einmal beim Ansagen der Stärke entscheidet), während Entscheidungswechsel in der gegnerischen Runde die Vorhersehbarkeit, ob man sich zurückziehen muss, viel zu sehr aufweichen.
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