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trumpetfish
Gott der extremen Themenrelevanz
Alter: 56
Anmeldungsdatum: 16.03.2004
Beiträge: 2155
Wohnort: Oldenburg (Oldb)
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Das bezieht sich mE nur auf die Situation bei Spielende (Nachziehstapel leer), in der es erlaubt ist, mit TdhD alle Handkarten abzuwerfen, und danach ist das Spiel vorbei. Im Zitat steht ja auch ausdrücklich, dass der nachziehstapel leer sein muss. In der hier beschriebenen Situation ist der nachziehstapel nicht leer.
Gruss, trumpetfish
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Strategien mit Buka im Blue Moon WIKI!
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Colin
Blue Moon Freak
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 23.01.2005
Beiträge: 55
Wohnort: Viersen
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richtig... 
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Flatpro
Blue Moon Fan
Anmeldungsdatum: 16.11.2004
Beiträge: 8
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Hallo,
m.E. wäre Tobbes Fall klar zu lösen (darf AA ausspielen, 8 abwerfen - 7 und eine Karte überbehalten geht nicht, wenn keine Karte mehr auf der Hand kann auf den Kampfbeginn nicht verzichtet werden, Rückzug, der andere bekommt einen Drachen, 6 neue Karten nehmen), wenn nicht im Regelheft stehen würde: "Der Startspieler eines Kampfes darf sich nicht gleich in seinem ersten Zug zurückziehen" Vielleicht ist mit "darf nicht" nur der freiwillige Rückzug verboten aber in Tobbes Fall hat der Spieler
keine Wahl und muss sich zurück ziehen.
Und hier möchte ich gleich die grundsätzliche Frage für die Notwendigkeit des Rückzugsverbot für den Startspieler stellen, denn warum sollte sich der Startspieler zurückziehen, ich erkenne keinen Vorteil für so eine Aktion - mal abgesehen das man für eine möglicherweise abgelegte AAKarte eine neue Karte nachziehen kann, die dann aber teuer erkauft wäre !?
Gruss Flatpro
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kilrah
Gott der Taktiken
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 2508
Wohnort: Salzburg
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| Also wenn ich z.B Hoax bin und der andere weder Vulca noch Terrah, dann würde ich eigentlich immer auf den Zugbeginn verzichten (sofern mich das nichts kosten würde). Der Startspieler kann ja keine Us und Vs legen, was ein ziemlicher Nachteil sein kann.
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Flatpro
Blue Moon Fan
Anmeldungsdatum: 16.11.2004
Beiträge: 8
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Hallo kilrah,
ich meine hier nicht den "Verzicht auf den Kampf- bzw. Zugbeginn" sondern den "Rückzug"! Der zurückziehende Spieler wäre im nächsten Kampf wieder Startspieler.
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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| Ruwenzori hat folgendes geschrieben: |
Ich würde trotzdem gern Sebastians Meinung abwarten. Für mich ist die Situation nicht dieselbe wie bei der Raupe.
1. weil bei der Raupe das ganze durch die Spielregel abgedeckt ist, hier aber nicht
2. weil es sein könnte, dass die Regel mit dem 1,2,3 Karten abwerfen einfach nur diesen Sonderfall übersehen hat (der ist ja auch wirklich sehr exotisch) und korrekt heißen müßte "1,2,3 oder 0, falls man keine Handkarten besitzt" |
oder falls Du Dich auf meine Auslegung bezogen haben solltest, kilrah, deshalb schrieb ich extra die Bedingung zu dem Fall "0 abwerfen" dazu - um genau diesem Umstand vorzubeugen.
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Gourmet-Tipp: Spinat schmeckt am besten, wenn man ihn kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt!
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kilrah
Gott der Taktiken
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 2508
Wohnort: Salzburg
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| Ok, es geht also um Rückzug mit Drachenverlust. Ok, dann würde es immer noch Sinn machen, aber praktisch nur in der Liga. Man stelle sich vor: Ich habe das 1. Spiel 4:0 gewonnen, es steht 1 Drachen gegen mich und ich hab noch 4 Karten, der Gegener noch 20. Da zieh ich mich doch als Startspieler ev zurück, verlier einen Drachen, werfe dann 3 ab und gewinne 0:3. Sonst könnt der andere ev mit Geisterdrachen, Bezaubere,... noch den Ausgleich schaffen.
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Flatpro
Blue Moon Fan
Anmeldungsdatum: 16.11.2004
Beiträge: 8
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Hallo kilrah,
ja, in deinem Beispiel würde der (verbotene) Rückzug des Sartspieler Sinn machen - Danke!
Anscheinend warten zurzeit alle auf Sebastians Meinung zu Tobbes Fall und vielleicht kann Sebastian in dem Zuge auch noch Aussagen zu dem Sinn des "Rückzugsverbot für den Startspieler" machen.
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Sebastian Rapp / Kosmos
Kosmos-Mitarbeiter
Anmeldungsdatum: 15.03.2004
Beiträge: 201
Wohnort: Stuttgart
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Sehr interessante Frage, über die wir erstmal etwas nachdenken mussten.
Ruwi hat Recht, die Raupenfrage ist durch die Regel gedeckt, dieser Fall ist sowohl anders als auch ... schwierig mit den Regeln zu lösen.
Analog zur "besondere Regel Nr. 4" haben wir entschieden, dass der Zwang, beim Verzicht auf einen Kampf wenigstens eine Karte abzuwerfen, nur dann gilt, wenn auch eine Karte vorhanden ist. Von daher ist die Regelung "1,2 oder 3 Karten" mit dem Zusatz "sofern vorhanden" zu versehen.
Was die Frage nach dem verbotenen Rückzug des Startspielers angeht - das ist ganz einfach das Verbot einer normalerweise sinnlosen Handlung.(Die speziellen Liga-Regeln sind für die Spielregeln natürlich irrelevant.) Alles andere würde nur wieder Fragen aufwerfen und die ohnehin schon (relativ) umfangreichen Regeln verkomplizieren.
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trumpetfish
Gott der extremen Themenrelevanz
Alter: 56
Anmeldungsdatum: 16.03.2004
Beiträge: 2155
Wohnort: Oldenburg (Oldb)
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Schade, das finde ich nicht logisch. Ich haette gedacht, dass man in dem Fall den Drachen nicht bezaubern darf. Nun ja, wie dem auch sei. Entschieden ist entschieden.
Gruss, trumpetfish
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Strategien mit Buka im Blue Moon WIKI!
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kilrah
Gott der Taktiken
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 2508
Wohnort: Salzburg
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Nicht dass dieser Fall oft genug vorkommen würde um Spielrelevant zu sein...
Aber ich schliess mich trumpetfish an, ich hätte auch anders entschieden.
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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Ich finde sie sogar sehr logisch, wenn Dir das jetzt weiterhilft, kilrah 
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diggido
Blue Moon Emperor**
Alter: 43
Anmeldungsdatum: 04.04.2004
Beiträge: 1029
Wohnort: Mannheim - die Quadratestadt
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Ich muss ehrlich zugeben, dass mich die zahlreichen Posts in diesem Thread davon abgehalten haben ihn ganz zu lesen, und deshalb bin ich nun nicht auf der Höhe. Vielleicht erscheint euch meine Bitte ein wenig unverfroren, aber
könnte jemand zusammenfassen um was es eigentlich ging und welche Auswirkung Sebastians "Urteil" hat?
Danke, wenn ja. Wenn nein, dann sorry.
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stizn
Blue Moon Emperor****
Alter: 44
Anmeldungsdatum: 15.03.2004
Beiträge: 1419
Wohnort: Bruck
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@diggido
du musst dir eigentlich nur den ersten post von tobbe und die antwort von sebastian durchlesen, um klarheit zu erlangen
@sebastian
ich wollte eigentlich nur noch bemerken, das die ausführung von kilrah, keine spezielle ligaregel ist, sondern nur ein fiktives was-wäre-wenn-beispiel von ihm war.
sg stizn
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Mitglied der 'B/P' 
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Geirröd
Gott des Hilfsbereitheid
Alter: 37
Anmeldungsdatum: 07.07.2004
Beiträge: 1799
Wohnort: Münster
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Kurzzusammenfassung
Fragestellung: Was mache ich, wenn ich zu Beginn eines Kampfes keine Karten auf der Hand habe, weil ich sie gerade alle mit einer Anführeraktion abgeschmissen habe.
Problem dabei: Ich darf mich laut Regeln nicht vorm Kampfbeginn zurückziehen, kann aber auch nicht auf den Kampfbeginn verzichten, da ich ja keine Karten abschmeißen kann. Ebensowenig kann ich ohne Karte einen Kampf beginnen.
Lösung: Ich darf, wenn ich keine Handkarten habe, auf den Kampfbeginn verzichten, ohne eine Karte abzuschmeißen.
Grüße Geirröd
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