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Fubini
Blue Moon Leader****
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 750
Wohnort: Berlin
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Hallo,
Wenn ich KhindKin auf einem Mutanten lege, was passiert?
Wird die SF erneut auf Gueltigkeite geprueft und dann eventuell erneut das Elemente gewechselt oder wird die SF ignoriert?
Mich stoert genau die Konstruktion der SF. Es sind stets zwei Saetze.
"Ich darf auslegen, wenn..." und "Der Kampf wechselt..."
Nun liegt der Mutant bereits schon. D.h. doch eigentlich, dass "Ich darf..." nicht angewendet wird. Wie ist es dann mit dem (eventuellen) Elementwechsel?
...und hier die offizielle Antwort:
"Es findet kein Elementwechsel statt, wenn Khind Kin auf einen Mutanten gelegt wird (bzw. wenn die Fäuste tanzen). Der Elementwechsel ist Teil des Auslegens. Ich erinnere mich dunkel, dass dies in einem anderen Zusammenhang auch schon mal diskutiert worden ist.
Folgende Sonderfunktionen werden bei KhindKin und "Lass die Fäuste tanzen" nicht erneut aktiviert:
- Mutanten
- Sonderfunktionen die "Jetzt" enthalten
- Sonderfunktionen, die Auslagebedinungen enthalten (also alle TUTU-Karten)
Der von Ruwi eben angeführte Pluster ist hierbei leider ein Problemfall. Zur Verdeutlichung der englische Text:
"If you have more than one active character, I may now discard one of them."
Pluster ist also eine "Jetzt"-Karte, deren Sonderfunktion nicht erneut aktiviert kann - auch wenn auf der deutschen Karte das "Jetzt" fehlt. (Wurde in den FAQ ja bereits angeführt.)"
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Alles unter dem Himmel
Zuletzt bearbeitet von Fubini am Di 15 Feb, 2005 14:04, insgesamt einmal bearbeitet
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6163
Wohnort: Berlin
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Ich denke, die Sf wiederholt sich einfach:
Ich darf auslegen, oh, cool, liegt ja schon!  Steht ja nichts von ich muss auslegen.
Danach wechselt dann das Element.
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Boxi
Blue Moon Leader
Alter: 44
Anmeldungsdatum: 28.01.2005
Beiträge: 344
Wohnort: Bremen
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Es ist zwar hart, aber ich glaube, daß der Mutant dann wieder aktiv ist und es wird wieder gewechselt ( Feuer und Erde ).
Außerdem zählt dann ja noch die 1/1 von KhindKin dazu.
Lasse mich aber auch gern eines besseren belehren, wenn es falsch ist.
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Dummy
Gott des Khind-Schlangezunge
Alter: 34
Anmeldungsdatum: 12.09.2004
Beiträge: 1865
Wohnort: Münster
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| Ich denke mal, dass sich das "Der Kampf wechselt..." Auf den Augeblick der Auslage bezieht, so in der Art wie "Danach wechselt..." Da die Karte ja nicht nochmal ausgelegt wird, kann mMn die Auslagebedingung nicht erfüllt werden, die Folge des Wechsels findet nicht statt.
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4752
Wohnort: Krefeld
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| Uhh das ist ne Üble frage. Ich tendiere aber dazu das der Elementwechsel NICHT sattfindet. Irgendwie glaube ich das der zum Auslegen gehört.
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6163
Wohnort: Berlin
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Hm, der erste Teil der SF auf dem Mutanten ist doch eine Auslegebedingung. Nur wenn diese erfuellt ist, kann ich ihn legen. Der zweite Teil tritt in Kraft, wenn er aktiv ist, was ja nach legen des Khinds der Fall waere. DIe Auslagebedingung wird uebersprungen, da der Mutant schon liegt. Dann kommt die eigentlich SF zur Geltung, was wieder einen Elementwechsel zur Folge haette.
Wuerde ich so sehen, kann aber auch anders sein. In juengster Zeit weiss man ja nie so recht, was genau richtig ist.
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 60
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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Ich hab da eine andere Theorie, die ich ja auch bereits bei der Erdaushöhlerraupe vertreten habe (da allerdings war sie falsch).
KhindKin: Ich darf diese Karte in meinem Kampfbereich auslegen, ohne die vorangegangenen aktiven Karten zusammenschieben zu müssen. Diese Karten bleiben dann aktiv.
Für mich liest sich das so, als ob KhindKin nur auf mindestens 2 vormals aktive Karten gelegt werden kann, aber niemals nur auf eine einzige - wie z.B. der Mutant aus der Fragestellung. Oder hat es schonmal jemand geschafft, eine Karte "zusammenzuschieben"? Auch die ausdrückliche und durchgehende Verwendung des Plurals auf der Dienstanweisung spricht dafür.
Und Sinn machen würde es auch, wenn ein Khind nur einer Gang nützt - und als Abfallprodukt halt den Mimix mit Paaren und Flit mit Verstärkungen und eben auch Frei-Chars weiter stärken.
Ist aber nur meine Theorie, Klärung tut not.
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6163
Wohnort: Berlin
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Es koennte ja auch ein Mutant und ein Charakter mit Frei-Symbol liegen, dann waeren 2 Karten aktiv.
Ich denke, KhindKin kann man auch auf eine Karte legen. Stimmt, die Diskussion kommt mir bekannt vor.
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Fubini
Blue Moon Leader****
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 750
Wohnort: Berlin
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| @Ruwenzori: Fuer mich ist eine einzelne Karte bereits zusammengeschoben. Es macht durchaus Sinn.
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4752
Wohnort: Krefeld
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| Ich denke auch das Zusammengeschoben hier nur verdeutlichen soll das alle evtl ausliegende Karten aktiv bleiben, auch wenn das nur eine ist.
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 60
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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| Dann hätte das in meinem Falll nicht geklappt, für mich ver-undeutlicht es genau das, weil es für eine eben nicht geht.
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Dummy
Gott des Khind-Schlangezunge
Alter: 34
Anmeldungsdatum: 12.09.2004
Beiträge: 1865
Wohnort: Münster
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Ich hatte ja geschrieben, dass ich den Elementwechsel als folge sehe, und daher ohne ursache auch nichts gewechselt werden kann. Hier noch ne Begründung:
Wenn es keine Folge wäre, würde das Element doch die ganze zeit wechseln, der Mutant ist ja die ganze zeit aktiv. Da es meiner Meinung nach aber eine Folge ist, wird dder Wechsel nur einmal vollzogen, der Block bezieht sich nämlich auf den Moment des auslegens.
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LaBärd IV.
Gott der LaBärei
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 23.12.2004
Beiträge: 2317
Wohnort: In der Provinzialstadt S.
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Tolles Argument, Dummy 
Darf ich kurz mal fragen, ob das hier diskutierte dann auch analog für die Fäuste-AA gilt? eigentlich schon, oder?
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 60
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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Ich habe mein obiges Posting mit der Frage 1/mehrere aktive Karten in einen eigenen Thread kopiert. Es gehört hier wirklich nicht hin. Ich dachte, damit die Fragestellung ad absurdum zu führen, jedoch steht die Gegenwaffe ja schon mit drin: man lege erst einen Frei-Char.
Also stellt sich die Frage, und ich kann sie anhand der Regeln nicht beantworten. Vom Gefühl her sage ich, beides findet nicht statt, also wirkt der Mutant beim 2. Mal weiter im gewechselten Element.
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
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Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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@Bärd: ich würde sagen, ja die Antwort gilt für beide. Ich erkenne keinen Unterschied.
Lass' die Fäuste tanzen: Meine aktiven Karten greifen erneut an.
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