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kilrah
Gott der Taktiken
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 2510
Wohnort: Salzburg
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| Mobbi hat folgendes geschrieben: |
@Geirroed
Wenn Du Dich entscheiden muesstest, entweder einen Hyla oder einen Tutu ins Deck (Voraussetzung, der Gegner hat weder noch in seinem Deck) zu nehmen, was wuerdest Du machen? |
Definitiv den Tutu. Ohnen Testspiel hätt ich Hyla gesagt, aber wie schon andererorts von mir berichtet - die Hyla waren relativ unaffällig. Die Tutu waren es die das Spiel am meisten durcheinandergebracht haben.
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 "H'as aiy'hra n'hakh ri'kahri krikajj, nai korekh sha'yi."
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6163
Wohnort: Berlin
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@Kilrah
Bei Deinen bisherigen Testspielen, hatten da jeweils beide Spieler Hyla?
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Wer hier lebt, weiß nicht was er morgen verpassen könnte, außerdem werden die Blue Moon-Krieger auferstehen und die Vaqua und Homix und Inquisisandten sowie die restlichen anderen Typen, deren Namen mir entfallen sind, wo war ich stehengeblieben?
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kilrah
Gott der Taktiken
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 2510
Wohnort: Salzburg
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6163
Wohnort: Berlin
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| Dann teste mal ein Spiel, in dem Du keine Hyla hast, Dein Gegner aber mindestens eine.
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4752
Wohnort: Krefeld
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[quote="Revenge"]
| Zitat: |
Unsinnig finde ich Piplox & Flit. |
Warum, Piplox kann dir helfen ne Unterstüzung raus zu bekommen. Das kann bei den Flit schon mal schwierig werden, wenn man sich ständig gegen hohe Werte wehren muß.
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Geirröd
Gott des Hilfsbereitheid
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 07.07.2004
Beiträge: 1799
Wohnort: Münster
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@Mobbi: Wenn du min. eine Hyla gegen genau null Hyla unfair findest, dann würde ich dir empfehlen immer eine mit reinzunehmen.
So kann dir das nicht passieren 
Ich glaube ja selbst, dass es in den meisten Decks sinnvoll ist mindestens eine/n reinzunehmen, allerdings glaube ich nicht, dass das uneingeschränkt für alle Decks gilt.
Wer nun damit kommt, dass man dann ja in jedes Deck (Ausnahmen gibt es bekanntlich ja generell nicht ^^) eine Hyla reinnehmen muss und dies doof findet, der beachtet nicht , dass ich doof finde in jedes meiner Decks Charaktere packen zu müssen - und das in noch viel extremeren Ausmaß.
Zumal ja jetzt ohnehin mehr Karten in die Decks passen...
Wer also in ein Deck, das nicht auch ohne Hyla auskommt (z.B. Mimix/Tutu/Flit-Vs - kann man meistens seine Gegner um deutlich mehr als läppische zwei Feuer oder Erde überbieten), keine reinpackt, ist imho selber schuld.
Im direkten Vergleich Tutu vs. Hyla muss man einfach sehen, dass die Tutu eigentlich immer was bringen (ein nicht ganz ungeplantes Deck vorrausgesetzt - man sollte sie schon ihren Auslagebedingungen entsprechend auswählen...), während die Hyla nur dann einen großen Unterschied machen, wenn der Gegner keine drin hat und sein Deck nicht in anderer Weise so optimiert ist, die dass Hyla unwichtig werden.
Grüße Geirroed
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Revenge
Göttin der Rache
Alter: 39
Anmeldungsdatum: 20.01.2005
Beiträge: 5546
Wohnort: das eisige Fegefeuer
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| Zitat: |
| Zitat: |
Unsinnig finde ich Piplox & Flit.
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Warum, Piplox kann dir helfen ne Unterstüzung raus zu bekommen. Das kann bei den Flit schon mal schwierig werden, wenn man sich ständig gegen hohe Werte wehren muß.
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@Ladoik: Okay, so gesehen stimmt's schon. Ich bin jetzt vom Standart-Deck ausgegangen, wo man sowieso keine U und massig "Paar"-V hat, und hab die Profizusammenstellung nicht beachtet. 
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4752
Wohnort: Krefeld
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Tsts
Dabei wird man die doch hauptsächlich in Profidecks finden.
Klar kann man die auch mit Standartdecks spielen, aber da macht das doch nur halb soviel spaß.
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6163
Wohnort: Berlin
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@Geirroed
Es geht aber genau um den Fall, dass nur ein Spieler Hyla im Deck hat.
Aber selbst wenn beide Spieler Hyla im Deck haben, hat mich Deine Argumentation (wo ist die eigentlich?) davon ueberzeugt, dass Tutu nuetzlicher sein sollen als Hyla! Dein ironisches Beispiel, dass es Dich stoeren wuerde, Charaktere in Decks nehmen zu muessen, kann nicht als Argument herhalten, da ein Spiel ohne Charaktere nicht moeglich (fuer Wortzerpfluecker: nicht sinnvoll im Sinne von spielbar) ist, ohne Hyla allerdings schon. Ich kann mich also entscheiden, nehme ich eine Hyla oder nehme ich sie nicht, ohne die Spielbarkeit an sich zu beeintraechtigen. Entscheide ich ich mich dafuer, keine Hyla zu nehmen, so ebne ich dem Gegner den Weg zu einem Deck mit grossem Vorteil dem meinigen gegenueber. Aus diesem Grund werde ich immer eine Hyla nehmen, und (fast) alle anderen auch! Als Vergleich dieser Situation koennte statt des Charakter-Beispiels folgendes dienen: Wuerde jeder Spieler die gleiche Karte (z.B. Zirper, Sammle neue Anhaenger, etc.) ins Deck nehmen, dann waere das vergleichbar. Es gibt Karten, die vielen Decks zu finden sein werden (meine Vorschlaege: Zirper, Feuerzauber, Wundertuete...), aber laengst nicht in der Haelfte aller Decks. Ausserdem kann eine alternative Wahl genauso gut funktionieren. Bei Hyla gibt es aber keine Alternative Wahl: entweder ich habe eine, oder eben nicht! Blablablablablablablablablabla.
Um zu einem Abschluss zu kommen:
Ich will nicht, dass Hyla bemondet werden, das waere kompletter Bloedsinn. Nun sind sie ohne Monde und man kann es sowieso nicht rueckgaengig machen. Es ging mir einfach nur darum, dass ich es unlogisch finde, dass die Hyla eben keine Monde haben. Vielleicht geht mir ja irgendwann auch noch auf, warum die 0 Monde haben? Vielleicht finde ich die Tutu irgendwann doch auch mal besser als die Hyla? Vielleicht sind die Khind in der Standard-Variante ja auch staerker als die Terrah? Vielleicht steckt hinter dem Nick-Namen Mobbi der Mensch Reiner Knizia?
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Lachwurzn
Gott der Signaturen
Alter: 61
Anmeldungsdatum: 14.07.2004
Beiträge: 4055
Wohnort: Wien
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| Mobbi hat folgendes geschrieben: |
| Vielleicht steckt hinter dem Nick-Namen Mobbi der Mensch Reiner Knizia? |
Nein, Reiner habe ich schon getroffen. Der hat den Humor einer Neutronenbombe. Kann nicht dieselbe Person wie Mobbi sein...
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Revenge
Göttin der Rache
Alter: 39
Anmeldungsdatum: 20.01.2005
Beiträge: 5546
Wohnort: das eisige Fegefeuer
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| Zitat: |
| Zitat: |
Vielleicht steckt hinter dem Nick-Namen Mobbi der Mensch Reiner Knizia?
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Nein, Reiner habe ich schon getroffen. Der hat den Humor einer Neutronenbombe. Kann nicht dieselbe Person wie Mobbi sein...
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Vielleicht ist das nur gute Tarnung?
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Geirröd
Gott des Hilfsbereitheid
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 07.07.2004
Beiträge: 1799
Wohnort: Münster
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| Zitat: |
| Dein ironisches Beispiel, dass es Dich stoeren wuerde, Charaktere in Decks nehmen zu muessen, kann nicht als Argument herhalten, da ein Spiel ohne Charaktere nicht moeglich (fuer Wortzerpfluecker: nicht sinnvoll im Sinne von spielbar) ist, ohne Hyla allerdings schon. |
Naja gerade du behauptest, dass die Hyla zu mächtig sind und sie einen derart großen Unterschied machen, dass man sie geradezu reinnehmen muss.
| Zitat: |
| Es geht aber genau um den Fall, dass nur ein Spieler Hyla im Deck hat. |
Von mir aus - kannst du gerne drüber diskutieren. Die Monde sollten halt für die Gesamtheit aller Fälle gewählt werden und nicht für einen.
Für diesen Fall dürfte da die Hyla meistens die bessere Wahl sein. Sobald der Gegner aber die gleichen Karten mit reinnimmt, sinkt der Wert einer Hyla drastisch.
| Zitat: |
Als Vergleich dieser Situation koennte statt des Charakter-Beispiels folgendes dienen: Wuerde jeder Spieler die gleiche Karte (z.B. Zirper, Sammle neue Anhaenger, etc.) ins Deck nehmen, dann waere das vergleichbar.
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Nö. Die Hyla sind eine Kartengruppe aus (vermutlich) acht Karten. Das ist nicht mit jeweils einer einzigen Karte vergleichbar.
| Zitat: |
Es gibt Karten, die vielen Decks zu finden sein werden (meine Vorschlaege: Zirper, Feuerzauber, Wundertuete...), aber laengst nicht in der Haelfte aller Decks |
Es kam - zumindest in den Ligaspielen, die ich gemacht habe - in deutlich über 50% der Decks eine dieser Karten vor.
| Zitat: |
| Deine Argumentation (wo ist die eigentlich?) |
Themen, die nicht behandelt wurden, wurden nicht behandelt, weil ich diese Themen nicht behandeln wollte
Ich weiß, dass ich nicht auf deine Frage geantwortet habe.
Ich dachte halt (bzw. du hast das geschrieben), dass du dich darüber aufregst, dass die Übermacht von Decks mit Hyla gegenüber Decks ohne Hyla einen zwingt Hyla mit reinzunehmen.
Da versteh ich halt das Problem nicht und entsprechend habe ich versucht mich verständlich zu machen
Vielleicht komm ich ja weiter, wenn du nochmal klar und deutlich sagst, worum es dir überhaupt geht bzw. welchen Effekt du dir dadurch erhofftest, wenn die Hyla bemondet würden.
Naja vielleicht auch besser nicht - mich macht diese ganze Debatte irgendwie müde...
Grüße Geirröd
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LaBärd IV.
Gott der LaBärei
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 23.12.2004
Beiträge: 2317
Wohnort: In der Provinzialstadt S.
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@lachwurzn: heftiger Vergleich, Reiner - Neutronenbombe!!
Wie kannst du dir das erlauben? Schonmal ne Neutronenbombe getroffen?
@geirröd, mobbi:
Irgendwie ist eure diskussion extrem müßig, aber bitte... wenn ihr wollt.
Ist jedenfalls toll, wie ihr anscheinend aneinander vorbei antwortet
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6163
Wohnort: Berlin
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| Schnarch.
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 60
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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| Hier mein Senf nach ein paar Testspielen zu den Hyla: mehrfach spielentscheidend waren die beiden Hyla 0/2 und 2/0. Völlig unauffällig und einflußlos auf den Spielverlauf die beiden anderen. Was mich zu der These bringt, zunächst mal immer diese beiden erstgenannten in meine Decks zu nehmen und mal zu schauen, wie das sich so schlägt.
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Gourmet-Tipp: Spinat schmeckt am besten, wenn man ihn kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt!
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