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Xelethotiras
Site Admin
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 08.03.2004
Beiträge: 1846
Wohnort: Wien
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Aufgrund der neuen Kristallkarten würde ich gerne das Bewertungssystem bei Offline-Ligaspielen ändern. Bärd hatte es mittlerweile auch schon angesprochen.
Kurz gesagt würden wir ab jetzt auf min. 5 Kristalle ganz im Sinne des Erfinders spielen.
FRÜHER:
1. Spiel: Spieler A - Spieler B (0:2 Kristalle) = Sieg Spieler B
2. Spiel: Spieler A - Spieler B (0:1 Kristalle) = Sieg Spieler B
3. Spiel: Spieler A - Spieler B (5:0 Kristalle) = Sieg Spieler A
Spieler B: 2 Siege
Spieler A: 1 Sieg
Der ELO-Wert von Spieler B steigt höher als von Spieler A
NEU:
Endstand 5:3 Kristalle
Spieler A gewinnt.
Die 3 Spiele werden als 1 Spiel für die Elo-Berechnung herangezogen, was die Abrechnung auch vereinfacht.
Was meint ihr?
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Zuletzt bearbeitet von Xelethotiras am Mo 01 Aug, 2005 19:17, insgesamt einmal bearbeitet
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revolve
Blue Moon Fan
Anmeldungsdatum: 28.04.2005
Beiträge: 18
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hmm...
Schwer zu sagen. Beide Varianten haben etwas für sich. Aber letzten Endes tendiere ich, denke ich, mehr zu deinem Vorschlag als zu der alten Variante.
revolve
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Weisheit ist subjektiv.
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4752
Wohnort: Krefeld
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Hmmm... ich finde das auch schwierig.
Die Kristalle sollten schon irgendwie berücksichtigt werden. Da stimme ich dir voll und ganz zu.
Ich mag auch, eigentlich, die Spielvariante viel lieber wenn man auf 5 Kristalle spielt.
ABer bei den Ligatreffen.... also ich habe gestern mit Ruwi ein Spiel gemacht das hat schon ziemlich lange gedauert.
Wenn wir auf 5 Kristalle gespielt hätten, dann hätten wir unter umständen nicht mehr sooo viel Zeit für Spiele gegen andere Spieler gehabt.
Ich überlege zur Zeit auch eine eigene Tabelle für die Krefelder Liga aufzustellen.
Es muß noch vom rest der Ligaspieler abgesegnet werden, aber ich hatte überlegt da für die Tabelle den Durchschnittlichen Kristallgewinn pro Spiel heranzuziehen.
Aslos Summe der gewonnenen Kristalle/Anzahl der Spiele.
Damit das nicht so ne dumme kleine Zahl wird noch mit 100 Multiplizieren und fertig. Evtl noch Plus 1000 oder so, damit man keine negativpunktzahlen in der Tabelle hat.
Nachteil wäre, dieses System ist sicherlich nicht so genau wie die ELO Bewertung.
Vorteil man kann auch einzelspiele machen, die Kristallwertung würde trozdem mit einfließen.
Ach ja, wie ist das eigentlich mit den Online Ligaspielen, werden die nicht in die Rangliste eingerechnet?
Wenn ja würde es die Tabelle ziemlich verzerren wenn offline immer auf 5 Kristalle gespielt wird und online nicht.
Wenn nicht... ignoriert diese Anmerkung einfach 
Puh, ich hoffe ihr steigt jetzt noch durch was ich da überhaupt will.
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Melty
Gott der animierten Signaturen
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 2850
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mir gefällt die ganze geschichte mit den kristallen überhaupt nicht.
1. bsp: da spielt man mit einem genialen deck so gut das man mit 3 zu 0 drachen gewinnt und nur weil der gegner ein 30er deck wählt mit dem er sofort einen drachen bekommt und dementsprechend leicht seinen ersten kristall legen kann und den 2. kristall mit einer AA auslegt wird das spiel nur 1 zu 0 gewertet.
2. bsp. ich finde es sollte um das gewinnen gehen und nicht um die kristalldifferenz. in dem beispiel oben verliert spieler B obwohl er 2 mal gewonnen hat. irgendwie paradox
die spiele werden primär nicht mehr ums gewinnen gehen sondern nur darum möglichst viele kristalle auslegen zu können, womit das gesamte spielprinzip über den haufen geworfen wird. auch den deckbau wird man nicht mehr frei gestalten können (ok kann man jetzt auch schon nicht, da hylas pflicht sind)
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4752
Wohnort: Krefeld
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Wieso wird das Spielprinzip über den Haufen geschmissen. Es ging doch immer schon darum Kristalle zu gewinnen.
Nur durch die Tatsache wie die Rangliste geführt wurde war dieser Aspekt vollkommen unwichtig.
Dadurch wird das Spielprinzip beschnitten, denn eigentlich geht es doch um den Kampf um die Kristalle.
Ich persönlich fand es auch immer schon unbefriedigend ein spiel nur mit einem oder 2 Punkten zu gewinnen, das spiel wird erst so richtig interessant wenn man die Kristallpunkte mit in betracht zieht. Da muß man auf einmal ganz anders spielen, denn ein knepper Sieg kann unter Umständen nicht ausreichend sein.
Und wenn man nicht um Kristallpunkte spielt, machen die Kristallkarten überhaupt keinen Sinn warum gibt es die dann überhaupt!?
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Xelethotiras
Site Admin
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 08.03.2004
Beiträge: 1846
Wohnort: Wien
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| Zitat: |
| Nachteil wäre, dieses System ist sicherlich nicht so genau wie die ELO Bewertung. |
Es würde auch nicht berücksichtigen, ob man gegen einen besseren oder schlechteren Spieler gewinnt oder verliert, weswegen das ELO-System ja eingeführt wurde bzw. von euch auch verlangt wurde.
Ich muss auch zugeben, dass ich nicht wirklich ein Fan davon bin, dass Offline-Ligen regionale eigene Bewertungstabellen aufstellen. Die Elo-Werte jedes einzelnen Spieles auszurechnen bedeutet Arbeit... wenn sie niemand mehr beachtet, dann macht es auch nicht Sinn sie weiterzuführen.
| Zitat: |
| Ach ja, wie ist das eigentlich mit den Online Ligaspielen, werden die nicht in die Rangliste eingerechnet? |
Nein, Online und Offline-Rankings sind getrennt.
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Xelethotiras
Site Admin
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 08.03.2004
Beiträge: 1846
Wohnort: Wien
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| Zitat: |
| Wieso wird das Spielprinzip über den Haufen geschmissen. Es ging doch immer schon darum Kristalle zu gewinnen. |
Dem stimme ich zu. Die 5 Kristalle-Wertung ist ja nicht frei erfunden, sondern im "Profi-Spiel" fixer Bestandteil.
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4752
Wohnort: Krefeld
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Ich kann verstehen das dich die vielen Regional Tabellen stören.
Aber nur das die aufgestellt werden heißt ja nicht das die "Globale" Tabelle nicht mehr berücksichtigt wird.
Ich finde das die schon gut nebeneinader existieren können.
Und für mich war die Überlegung eine solche Tabelle aufzustellen ganz klar deswegen weil es mich sehr stört(e) das die Kristalle nicht in die Wertung einfließnen (flossen).
Trozdem bin ich halt, wie oben schon gesagt, nicht so sicher ob es bei Ligatreffen wirklich Sinn macht auf 5 Siegpunkte zu spielen. Obwohl ich selber ein sehr großer Fan dieser Spielweise bin und private Spiele nach Möglichkeit immer so austrage.
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Frog
Gott des Ortograviehs
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 12.04.2005
Beiträge: 3389
Wohnort: Wien
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Ich empfinde die Sache mit den Kristallen im Gegensatz zu Melty als Bereicherung. Es erlaubt noch mehr Möglichkeiten sein Deck zu gestalten - nicht weniger. Man muss ja nicht unbedingt auf Kristalle setzen und zur Abwehr gibt es auch Karten. Auch sehe ich nicht, warum der Deckbau eingeschränkt sein soll, nur weil es Hyla gibt.
Das Spielprinzip von Blue Moon sind der Gewinn von Kristallen, nicht von Einzelspielen - so steht es zumindest in der Anleitung. Insofern finde ich Xel's Vorschlag gut.
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Melty
Gott der animierten Signaturen
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 2850
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| Frog hat folgendes geschrieben: |
| Auch sehe ich nicht, warum der Deckbau eingeschränkt sein soll, nur weil es Hyla gibt. |
darüber gibts doch schon massig diskussionen, vor allem mobbis posts dazu kannst du mal lesen. (stichwort bemondung)
bezüglich der kristallkarten ist das ganz einfach:
sie sind pflicht, das ist für mich seit dem letzten stuttgarter ligatreffen ausser frage
mindestens 2 kristallkarten sollte man im deck haben = 2 karten und 4 monde. Auserwählte der Jugend oder Uusa-Alpha-Omega sollte man dann auch noch mit reinnehmen, damit die kristallkarten nicht die hand verstopfen.
minimum 2 hyla sind ebenfalls pflicht
ok das sind dann insgesamt mindestens 5 karten und 4 monde die ich weniger für die verwirklichung meiner deckbauidee verwenden kann; und das in JEDEM deck.
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 43
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4496
Wohnort: Hamburg
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| Melty hat folgendes geschrieben: |
| das sind dann insgesamt mindestens 5 karten und 4 monde die ich weniger für die verwirklichung meiner deckbauidee verwenden kann; und das in JEDEM deck. |
naja, aber 5 karten und 4 monde, die du, zb bei einem von dir erwähnten 30er Deck, gut gebrauchen kannst...
evtl. sogar so gut, dass du dann gleich 4:0 gewinnst und der Gegner nix (bzw nicht viel) von seinen Kristallkarten hat!
Ich finde dass die Kristallkarten und die Hylas das Spiel bereichern. Und trotzdem sehe ich im Moment keinen Grund dafür, KK mit hinein zu nehmen. Würde sich bei einem Spiel auf 5 Kristalle wahrscheinlich ändern!
Und Monde für die Hyla??? - Der Gedanke ist doch nun wirklich von gestern!
LG
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Geirröd
Gott des Hilfsbereitheid
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 06.07.2004
Beiträge: 1799
Wohnort: Münster
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kilrah
Gott der Taktiken
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 2509
Wohnort: Salzburg
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| Schliesse mich Xelethotiras an. Umstellung auf Kristalle und spiele auf 5 Kristalle. Muss ja nicht immer bei jedem Treffen jeder gegen jeden spielen, oder?!
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 "H'as aiy'hra n'hakh ri'kahri krikajj, nai korekh sha'yi."
BM Deluxe: http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=2419
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Redamikanas
Blue Moon Emperor****
Anmeldungsdatum: 13.04.2004
Beiträge: 1211
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Ich denke mal, dass ihr die Diskussion "Kristall- & Hyla-Karten - Pflicht für jedes Deck?" woanders weiterdiskutieren solltet.
Zur Wertung:
"Wer den Kristall in den änden hält, regiert die Welt."
Die Anzahl der Siege spielt keine Rolle, nur die Anzahl der Kristalle.
Wenn ihr die Kristalle etwas in die neue Wertung einbeziehen wollt,
so könnt ihr doch folgendes probieren:
Nehmen wir Xeles Beispiel:
ein Sieg von 5 zu 3 Kristallen.
Man würde jetzt den Elo-Wert nochmals mit 2/5 multiplizieren.
das Ergebnis ist dann der Endgültige Wert...
Siegt jemand mit 5/1, kriegt er 4/5 der Punkte.
7 zu 3 --> 4/7tel der Punkte
6/0 --> 6/6tel der Punkte
etc...
normale Elo-Punkte * (Anzahl der Kristalle des Siegers - Anzahl der Kristalle des Verlierers)/(Anzahl der Kristalle des Siegers) = endgütlige Elo-Punkte
kleines Manko: Alle Siege X zu 0 Kristalle werden gleich gewertet,
dh. man kriegt immer die volle Elo-Punktzahl,
egal ob man 5:0 oder 8:0 gewonnen hat...
ist nur so ne Idee 
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drake
Blue Moon Fan
Alter: 60
Anmeldungsdatum: 15.11.2004
Beiträge: 4
Wohnort: Krefeld
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Hi, all,
auch wenn ich Rush-Decks liebe und da die Kristalle meist etwas zu kurz kommen, muss ich schweren Herzen und gegen meine eigenen Wünsche doch zugeben, das man in irgendeiner Form die Kristalle berücksichtigen muss. Allein schon der Kristallkarten wegen, die - da sie nun mal Bestandteil des Spiels sind - auch entsprechend Ihrer erdachten Funktion berücksichtigt sein sollten.
Das Elosystem würde ich trotzdem nicht ganz fallen lassen, weil ich es wichtig finde, das weder die Anzahl Spiele eine Rolle spielt, noch das es mir zu viel bringen sollte, immer gegen schwache Gegner zu spielen.
Das Spielen bis 5 Kristalle finde ich aber nicht sooo toll, das sehe ich wie Ladoik weiter oben. Vor allem fördert das etwas zu sehr eingefahrebne Spielpartner und das muss nicht sein.
Den Vorschlag von Redamikanas halte ich da für einen guten Ansatz, der Einfluss ist aber meiner Meinung nach etwas zu gross. Was würdet Ihr davon halten, wenn die Anzahl der Kristalle einfach als Bonus zu einem bestimmten Prozentsatz eingeht eingingen. Ich mache mal ein Beispiel:
Nehmen wir mal an, wir haben uns auf 10% geeinigt.
A gewinnt mit 3 Kristallen gegen B
Es wird die bisherige ELO-Berechnung für dieses gewonnene Spiel durchgeführt. Nehmen wir an A bekäme 40 Punkte, B verliere 50
Dann bekommt A 40 + 3(Kristalle)*10% =52 und
B verliert 50 + 3(Kristalle)*10% = 65
Bei mehreren Spielen werden die Kristalle einfach auf Null bereinigt oder einzeln gewertet.
Beispiel:
A gegen B: 2:1 Siege mit 5:2 Kristalle macht 2:1 Siege mit 3:0 Kristallen (oder Diskussionspunkt hier dann 1 Sieg mit 3:0 Kristallen)
Über den Prozentsatz muss man sich dann noch unterhalten, aber es hat 4 Vorteile:
a) ein Spiel bleibt bei Ligatreffen möglich
b) die Anzahl Kristalle die man gewinnt werden auch in Relation zur Qualität des Gegenspielers gesetzt (da ein Prozentsatz der ELO-Punkte ja als Kristall-Bonus genutzt wird
c) Spiele bis 5 Kristalle und Einzelspiele werden durch die Bereinigung gleich behandelt.
d) einzelne Siege spielen immer noch eine Rolle (war ja der Kritikpunkt von einigen hier)
Ich hoffe, das ist für die Auswerter nicht zu kompliziert, aber ich denke der Bonus sollte machbar sein.
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Mehr Käse bedeutet mehr Löcher
mehr Löcher heisst weniger Käse
also ist mehr Käse weniger Käse
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