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Xelethotiras
Site Admin
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 08.03.2004
Beiträge: 1846
Wohnort: Wien
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| Irgendwie ist Zirper in den neuen FAQ nicht mehr drin! |
Kommt ins nächste Update rein.
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Xelethotiras
Site Admin
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 08.03.2004
Beiträge: 1846
Wohnort: Wien
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Thorak
Blue Moon Master
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 09.02.2005
Beiträge: 211
Wohnort: Rheinbach (Neuss)
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Einige offene Stellen befinden sich mMn noch bei den Interventionen:
Interventionen (allgemein)
Die Begründung, die im Forum aufgeführt wurde, warum Ints nicht ausgespielt werden dürfen, wenn Zirper, Lachgas oder Banne den Gegner ausliegen, erschliesst sich mir zwar nicht ganz, aber es sollte in den FAQ trotzdem ergänzt werden: "Gleiches gilt, wenn SFs ignoriert werden, da das Ausspielen einer Intervention nicht an eine spezielle Phase gebunden ist. Die Intervention darf in einer solchen Phase gar nicht ausgelegt werden, auch nicht ohne Effekt, um die Karte loszuwerden. Eine Intervention darf also nur in der eigenen Aktionsphase (anstatt eine Aktionskarte auszuspielen) abgeworfen (bzw. ersetzt) werden." Ebenso sollte der Hinweis nicht fehlen, dass das Wörtchen "nur" bei der Auslagebedingung fehlt, wie es bei den Mutanten der Fall ist. Nur um es klar zu stellen, denn das erschließt sich ja wieder indirekt aus der Tatsache, dass Inters an keine spezielle Phase gebunden sind, welche wiederum aus der Regel gefolgert werden muss, dass Inters als Reaktion auf Aktionen des Gegners gespielt werden. Das verlangt nach handfesten Festellungen in den FAQ!
Inter 403 "Weg damit!"
Es sollte erwähnt werden, dass hier das Wörtchen "sofort" wie bei der Inter 404 "Genug jetzt!" fehlt: "...auslegen, sofort nachdem du deine Stärke angesagt hast." Denn soweit ich das richtig mitbekommen habe, kann ich die Inter nicht mehr ausspielen, sobald mein Gegner Karten nachgezogen hat, und in meinem eigenen Zug schon gar nicht mehr...
Inter 405 "Euch werd' ich lehren!"
Als Klarstellung wäre es sinnvoll, beim Hinweis auf den Zeitpunkt "bevor ich Drachen gewinne" noch zu erwähnen, dass die Karte, die man wieder aufnimmt, nicht bei der Drachenverteilung berücksichtigt wird (z.B. bei 6 Karten oder Geisterbilder).
Inter 406 "Für wen haltet Ihr Euch!"
Wenn ich das richtig einordne, gelten die SFs der ausliegenden Karten bis alle Karten auf den Ablagestapel kommen (nach dem Gewinn von Drachen). Also bedarf es auch einer Ergänzung in den FAQ, dass "Für wen haltet Ihr Euch!" bei Drachengewinn am Ende eines Kampfes bei ausliegendem Zirper oder Lachgas nicht ausgespielt werden kann. Eine letzte Sache: Wenn schon die Sirenen aufgezählt werden, dann auch die Drachenkauf-AAs. 
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Am heiligen Mondtag stieg die Spannung in BM City gleich einem Vulcan, der kurz vor dem Ausbruch steht.
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Xelethotiras
Site Admin
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 08.03.2004
Beiträge: 1846
Wohnort: Wien
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 43
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4496
Wohnort: Hamburg
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Hi der Punkt mit dem Ausspielverbot von Interventionen bei ausliegendem Zirper, Lachgas ist mir auch noch verborgen geblieben, daher würde ich gern wissen, an welcher Stelle das schonmal diskutiert wurde (habs nicht gefunden)
Danke!
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Sleepy
Blue Moon Leader***
Alter: 51
Anmeldungsdatum: 11.01.2005
Beiträge: 694
Wohnort: Dresden
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Das Ausspielverbot von Interventionen bei ignorierter SF kann ganz einfach erklärt werden:
Die allgemeinen Spielregeln besagen, daß Karten nur in ihrer entsprechenden Phase ausgespielt werden dürfen. Für Interventionen gibt es keine Phase, also dürften sie eigentlich garnicht gespielt werden. Nun hebelt die auf einer Intervention aufgedruckte SF dies aber aus, die besagt, daß man zu bestimmten Zeitpunkten diese Karte aber doch ausspielen darf. Wird die SF aber ignoriert, so gilt wieder die normale Spielsituation, die Intervention darf also nicht gespielt werden.
Übrigens verstehe ich Thoraks Ausführungen auch nicht ganz.
1. Das Ausspielen einer Intervention ist sehr wohl an eine Phase gebunden. Sie dürfen nämlich allgemein gesprochen, wie oben beschrieben, nach den normalen Spielregeln garnicht gespielt werden. Daß sie doch gespielt werden dürfen, liegt an ihrer SF.
(Wie z.B. die Fluten einen gegnerischen Rückzug auch außerhalb der Rückzugsphase erzwingen. Trotzdem ist allgemein gesprochen der Rückzug eigentlich an die Rückzugsphase gebunden.)
Zudem verstehe ich nicht, was der Satz
"Eine Intervention darf also nur in der eigenen Aktionsphase (anstatt eine Aktionskarte auszuspielen) abgeworfen (bzw. ersetzt) werden"
erklären soll. Interventionen darf man nicht einfach abwerfen, wenn man sie nicht haben will. Aufgrund des Ersetzensymbols dürfen sie natürlich ersetzt werden (wenn das Symbol nicht ignoriert wird), und dies in der (Anführer-)Aktionsphase. Das hat aber mit dem eigentlichen Ausspielen der Interventionen nichts zu tun.
Daß bei "Weg damit" kein "sofort" steht, ist mir allerdings noch garnicht aufgefallen - aber das sollte vielleicht in einem gesonderten Thread diskutiert werden, falls die Frage noch nicht geklärt ist.
[Edit]Diesen Thread gibt's jetzt hier[/Edit]
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脳ある鷹は爪を隠す
The hawk with talents hides its talons
Zuletzt bearbeitet von Sleepy am Di 30 Aug, 2005 12:27, insgesamt einmal bearbeitet
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 43
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4496
Wohnort: Hamburg
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| ok, das sehe ich zwar ein und es vermeidet weitere diskussionen, allerdings ist der Text einer Intervention (Also die auslegebedingung) imho eher von einer Priorität wie bei "Ich muss". Aber wenn das alles schonm mal diskutiert wurde, halte ich lieber meinen Mund!
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Sleepy
Blue Moon Leader***
Alter: 51
Anmeldungsdatum: 11.01.2005
Beiträge: 694
Wohnort: Dresden
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| Nö, warum sollte der Text von einer Priorität wie "ich muß" sein? Woraus entnimmst Du das? (Aber eigentlich ist dieser Thread auch garnicht dazu da, um über Regeln zu diskutieren.)
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脳ある鷹は爪を隠す
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Thorak
Blue Moon Master
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 09.02.2005
Beiträge: 211
Wohnort: Rheinbach (Neuss)
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Danke, Xel, für die Änderungen. Ich möchte zwar nicht unbedingt den Deutschlehrer mimen, an dieser Stelle aber hat sich ein Flüchtigkeitsfehler eingeschlichen: "Das Aussielen einer Intervention ist nicht an eine spezielle Phase gebunden." Sieht unschön aus.
Dann möchte ich noch kurz alle Unklarheiten bzgl. meiner Ausfürhrungen beseitigen. Es ging wohl um diese beiden Textpassagen:
| Zitat: |
| Eine Intervention darf also nur in der eigenen Aktionsphase (anstatt eine Aktionskarte auszuspielen) abgeworfen (bzw. ersetzt) werden." |
Hiermit wollte ich nur darauf hinweisen, dass das die einzige Möglichkeit ist, eine Intervention ungenutzt loszuwerden. Das schließt das Abwerfen in dem Sinne nicht aus, als dass ich beim Ersetzen einer Karte auch auf das Nachziehen der Ersatzkarte verzichten kann (bzw. muss bei aufgebrauchtem Nachziehstapel).
| Zitat: |
| Ebenso sollte der Hinweis nicht fehlen, dass das Wörtchen "nur" bei der Auslagebedingung fehlt, wie es bei den Mutanten der Fall ist. Nur um es klar zu stellen, denn das erschließt sich ja wieder indirekt aus der Tatsache, dass Inters an keine spezielle Phase gebunden sind, welche wiederum aus der Regel gefolgert werden muss, dass Inters als Reaktion auf Aktionen des Gegners gespielt werden. Das verlangt nach handfesten Festellungen in den FAQ! |
Vgl. hierzu deine Ausführungen (von wem stammt das Zitat?), Sleepy:
| Zitat: |
| Die allgemeinen Spielregeln besagen, daß Karten nur in ihrer entsprechenden Phase ausgespielt werden dürfen. Für Interventionen gibt es keine Phase, also dürften sie eigentlich garnicht gespielt werden. Nun hebelt die auf einer Intervention aufgedruckte SF dies aber aus, die besagt, daß man zu bestimmten Zeitpunkten diese Karte aber doch ausspielen darf. Wird die SF aber ignoriert, so gilt wieder die normale Spielsituation, die Intervention darf also nicht gespielt werden. |
Du hast ebenfalls versucht (wenn auch in umgekehrter Argumentationsrichtung), indirekt aus den Spielregeln zu ermitteln, dass 1. für die Inters keine (allgemeine) Phase gibt, und dass 2. das Ausspielen einer Inter an die SF verknüpft ist und somit durch Ignorieren verhindert werden kann.
Ich bin bei meiner Argumentation nicht von der Regel "Karten dürfen nur in ihrer entsprechenden Phase ausgespielt werden" ausgegangen, sondern habe diese Regel als Ausgangspunkt verwendet: "Ein Spieler legt seine Intervention aus der Hand als Reaktion auf die Aktion des Gegners aus". Dass begründet mMn doch erst die Regel, dass Inters keiner allgemeinen Phase zugeordnet werden, die so explizit nirgendswo in den offiziellen Regeln zu finden ist. Und um an den Anfang meines Zitats zu gelangen: Das Wörtchen "nur" wurde wohl gespart, weil die Auslagebedingung nach den vorherigen Folgerungen die einzige Möglichkeit ist, die Inter auszuspielen. Ein Mutant dagegen könnte ohne den Zusatz "nur" auch ohne Berücksichtigung der Auslagebedingung in seiner SF in der Charakterphase ausgelegt werden, da er als Char dieser Phase zugeordnet ist.
| Zitat: |
| (Aber eigentlich ist dieser Thread auch garnicht dazu da, um über Regeln zu diskutieren.) |
Meine Äußerungen in diesem Post sollen nur zur Aufklärung und Erläuterung dienen.
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