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Dummy
Gott des Khind-Schlangezunge
Alter: 33
Anmeldungsdatum: 12.09.2004
Beiträge: 1865
Wohnort: Münster
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| @ Nagash: Du musst nicht programmieren können, es kann ja auch einfach eine logische Anleitung zum Spielen sein, wie schon oben geschrieben. Wenn du die kurz und knapp hinbekommst, sodass auch ein Anfänger anhand der Anleitung in jeder Spielsituation richtig handelt, dann braucht man keinen Spielskill, andererseits aber scheint BM ja doch soviel Anspruch zu besitzen, dass man von Skill sprechen kann.
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LaBärd IV.
Gott der LaBärei
Alter: 37
Anmeldungsdatum: 23.12.2004
Beiträge: 2317
Wohnort: In der Provinzialstadt S.
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LOL!!!einseinself
Ist ja echt krass, wies hier rundgeht, zum Glück ist das Gespräch zZ noch so dermaßen ans Thema des Threads gebunden, dass man längst noch nicht von off-topic reden kann... 
Mal ganz im Ernst: ihr werdet Nagash nicht überzeugen können, dass für BM Skill nötig ist, er kann es immer irgendwie abdreschen. Ich frage mich lediglich, was er damit bezweckt. Sicher lacht er sich mega die Bretter, wenn er das alles hier mitverfolgt, vielleicht freut er sich, was er mit seinen Bemerkungen so alles auslöst...
Mein Tipp: Wenn über Skill oder nicht diskutiert werden soll, bitte nen eigenen Thread aufmachen. 
Dann werd ich mich auch beteiligen und Nagash in den vierten Buchstaben (ja, das "a"  ) zu treten versuchen.
Bis dahin: have fun und immer schön off-topic bleiben^^
EDIT: deux milles 
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Nagash
Blue Moon Leader****
Alter: 41
Anmeldungsdatum: 25.09.2004
Beiträge: 752
Wohnort: _aachen
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@ BÄRD: wie war das nochmal mit dem kampfspammern??
erst ziehen sie dich runter auf ihr niveau und dann bashen sie einen mit ihrer erfahrung. ^^
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Nagash
Blue Moon Leader****
Alter: 41
Anmeldungsdatum: 25.09.2004
Beiträge: 752
Wohnort: _aachen
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also wir sollten die diskussion nicht einschalfen lassen den bald fängt die neue saison an und wir haben noch nicht beschlossen wie wir in der zukunft verfahren. wir sollten auf jedenfall diese regellücke in unserne ligaregeln beheben. ich bin persönlich dafür das der deckdieb in zukunft als strafe für eine schandtat für eine saison gesperrt wird.
cu
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4478
Wohnort: Hamburg
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| Nagash hat recht. Man braucht keinen Skill! Für Schach ja schließlich auch nicht, sieht man ja an diversen Schach-Computer-Programmen oder einfach an der Schachnovelle, die dieses Thema auf dramatische Weise hochnimmt. Will sagen: Selbst Spiele, die null-komma-nix mit Glück zu tun haben, werden nach Nagashs auffassung Skill-los sein, da jeder regelbasierte Algorithmus, wenn er nur ausgereift genug ist, das beste Ergebnis herausholt. Die Frage ist nur: Ist es nicht genau das, was unser Gehirn und damit auch den vielzitierten SKILL ausmacht?
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Meine EM/WM-Ergebnisse:
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LaBärd IV.
Gott der LaBärei
Alter: 37
Anmeldungsdatum: 23.12.2004
Beiträge: 2317
Wohnort: In der Provinzialstadt S.
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Widukind
Blue Moon Leader***
Alter: 50
Anmeldungsdatum: 17.01.2006
Beiträge: 638
Wohnort: Böblingen
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| LaBärd IV. hat folgendes geschrieben: |
| Nein. |
Einer solch eloquenten Argumentation kann man sich kaum verschliessen
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Wer das Feuer nicht fuerchtet, wird den Schmerz spueren.
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thelos
Blue Moon Leader***
Alter: 51
Anmeldungsdatum: 17.08.2004
Beiträge: 631
Wohnort: Krefeld
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hehe, selten so unterhaltsame postings gelesen, werd gleich mal mein deck beim patentamt anmelden. wobei ich mich frage: die rechte an den karten liegen doch beim hersteller, klauen wir da nicht alle? decks sind doch nur zusammenstellung dieser rechtebehafteten karten.... eiei
nebenbei bin ich übrigens dafür das spiele ausserhalb von ligaspielen verboten werden. das verschaft den spielern nämlich einen unfairen decktestvorteil gegenüber denen die keine mitspieler in direkter nähe haben (und natürlich nicht in der online liga spielen).
das bedingt natürlich auch die auflösung aller wg's in der bislang bluemoonspieler zusammen gewohnt haben. pärchen trennen sich bitte auch sofort oder es gibt eben einer der beiden das spielen auf.
fähigkeiten die andere mitspieler nicht haben sollten übrigens auch in den spielen nicht eingesetzt werden. also bitte weder eigene noch fremde karten merken oder mitzählen.
übrigens müssen wir einen neuen bereich einrichten: deckautorisation. jeder spieler muß jedes gebaute deck dort anmelden und zertifizieren lassen. nur diese, offiziell genemigten, decks dürfen dann gespielt werden. nur so lässt sich verhindern das decks doppelt gespielt werden. natürlich muß das länderübergreifend passieren. nicht das ein holländer einem deutschen das deck mopst, skandal!
nur so kann gewährleistet werden das wir alle mit gleichen chancen antreten, woll ja!
ps: skill, intelligenz und sowas können mit bluemoon nun wirklich nichts zu tun haben, sonst würde ich ja bestimmt häufiger gewinnen...
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barty
Gott des Enthusiasmus
Anmeldungsdatum: 13.11.2004
Beiträge: 1497
Wohnort: Kleve
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Hi Thelos,
cooler Beitrag!!!
Endlich mal wieder jemand mit Humor und Sachverstand hier im Forum!!!
b
a
r
t
y
Have fun!
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6139
Wohnort: Berlin
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| Wenn ich solche Threads durchlese, vermisse ich Nagash schon fast.
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Wer hier lebt, weiß nicht was er morgen verpassen könnte, außerdem werden die Blue Moon-Krieger auferstehen und die Vaqua und Homix und Inquisisandten sowie die restlichen anderen Typen, deren Namen mir entfallen sind, wo war ich stehengeblieben?
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6139
Wohnort: Berlin
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| Nagash hat folgendes geschrieben: |
nonsens !!
deckklau ist eindeutig der diebstahl von geistigen eigentum und daher strafbar. etwas was in der gesellschaft bereits strafbar ist muss nicht über unsere ligaregeln erneut geregelt werden. der mord eines direkten aufstiegskonkuenten ist ebenfalls laut ligaregeln erlaubt. trozdem verbietet es das deutsche gesetzt diese interessante möglichkeit zu nutzen.
natürlich ziehe ich mich immer sofort zurück wenn zirper, lachgas, pfeile, pampam, gedankensturm, opa, oma, enkel, und der weihnachtsmann ausgespielt wurde.
... |
Einer der besten/lustigsten Beiträge des Forums!
Das Interessante: Nur wegen seiner polemisierenden und provokanten Art ist keiner ernsthaft auf die grundsätzliche Fragestellung eingegangen: Ist es legitim, bei Turnieren/Ligen mit einem fremden Deck zu spielen?
Hier wurde ja schon aus meiner Sicht etwas naiv argumentiert, dass ja nirgends steht, dass es verboten ist und ohnehin der Spielskill entscheidend ist. Das Problem hierauf zu reduzieren, ist zu einfach.
Das kann bzw. muss man differenzierter sehen, insbesondere wenn man sich fragt, ob man den Deckbau vom Spielskill trennen darf, wenn es um die Beurteilung der "Stärke" eines Spielers geht (und genau das wird in einem Turnier/einer Liga ja gemessen: wer ist der beste/stärkste Spieler?). Ich meine nein.
Der Deckbau ist wesentlicher Bestandteil des Spiels, deshalb bin ich im Grunde - wenn auch wesentlich moderater - der Meinung Nagashs. Mit einem Deck, das zu 100% von einem anderen gebaut wurde, bei einem Turnier zu erscheinen, finde ich persönlich moralisch nicht richtig.
Komisch, dass der Thread damals irgendwie an mir vorbeigegangen ist. Denn er beschäftigt sich mit einer essentiellen Frage, die meines Wissens in all den Jahren in der Blue-Moon-Welt keine Rolle gespielt hat.
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4478
Wohnort: Hamburg
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Sehe ich anders. Wobei es vielleicht daran liegt, dass ich es voraussetze, dass ein Spieler sich mit dem Deck, welches er spielt, auch auseinander setzt. Der Punkt ist: Wenn ich ein Deck spielen will, welches ein anderer schon gebaut hat, dann heißt das nicht zwangsläufig, dass ich den Deckbau "klaue", sondern eventuell habe ich mich zunächst nur inspirieren lassen, um dann fest zu stellen, dass das Deck schon perfekt ist...
Ich würde mich eher geehrt fühlen, wenn jemand mein Deck spielt. Ich finde das keinesfalls verwerflich.
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Dwragon
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus
Alter: 39
Anmeldungsdatum: 28.03.2005
Beiträge: 4859
Wohnort: Troisdorf
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Habe mich auch geehrt gefühlt, dass Pilipub mein Deck verwendet hat. Er hatte ja auch mal über Änderungen nachgedacht, die mich interessieren würden.
Zu dme Deck wurde ich übrigens von Geirröd inspiriert, der ein ähnliches Deck (So 7 Karten oder so anders) hatte, aber der den Gedanken nicht konsequent zu Ende ausgespielt und in den Karten umgesetzt hat.
Die Frage ist, oder 1 andere Karte schon ein neues Deck ist, und da meine ich nein.
Die Grundtendenzen sind halt im Umlauf, und nur weil jemand eine Kombination nahezu ausgereift hat, darf diese Kombination anderen Spielern nicht verboten werden.
Ich persönlich habe zwar meinen Stolz als Deckbauer und will als solcher immer wieder originelle gute Decks bauen, aber d.h. nicht, dass ich nicht auch mal irgendwann ein anderes Deck, dass ich für nahezu perfekt halte, nehmen werde. Ich hab zudem das Ziel, mit jeder Völker-Inquisitoren-Kombination ein tolles Deck zu bauen.
Wenn man nachher einen MVP oder "besten Spieler" wählen würde, so gäbe eine solche Verwendung natürlich einen dicken Abzug, aber es geht bei Turnieren ja immer um den erfolgreichsten Spieler.
Dazu gehören viele Faktoren, bei denen Glück bestimmt mit 30% dabei ist.
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6139
Wohnort: Berlin
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| Timmster hat folgendes geschrieben: |
Der Punkt ist: Wenn ich ein Deck spielen will, welches ein anderer schon gebaut hat, dann heißt das nicht zwangsläufig, dass ich den Deckbau "klaue", sondern eventuell habe ich mich zunächst nur inspirieren lassen, um dann fest zu stellen, dass das Deck schon perfekt ist...
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Mir ging es ja primär um Turniere oder Ligaspiele. Solche Spiele haben Wettkampfcharakter. Wenn Du Dir überlegst, was einen guten Spieler ausmacht, dann kommst Du auf zwei Hauptfaktoren: Spielskill und Deckbauskill. Beim Kopieren eines Decks lässt Du den zweiten Punkt komplett außer Acht. Das finde ich nicht richtig. Ansonsten könnten wir eine WM oder ein Turnier auch jeder mit exakt dem gleichen Deck spielen und am Ende würde der mit dem größten Spielskill gewinnen (mal Faktor Glück außer Acht gelassen). Der Reiz von BM liegt für mich in erster Linie im Deckbau. Das wird beim reinen Kopieren eines Decks konterkariert.
Um sich inspirieren zu lassen ist es legitim, fremde Decks zu spielen. Aber selbst wenn man zu dem Schluss kommt, dass das Deck zu 100% perfekt ist (was es im Grunde nicht gibt), fühlt es sich für mich einfach nicht richtig an, damit dann auf Turnieren zu spielen.
Aber letztlich muss das jeder selbst entscheiden.
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
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| Für Mobbi ist der deckbau der Reiz (für mich übrigens auch) - für andere Spieler jedoch das Spiel selbst. Ein deck eines anderen zu verwenden heißt ja aber dann immer noch nicht, dass man es genauso gut (oder schlecht) spielt. Ich finde es nicht schlimm. Schlimm finde ich jedoch, wenn ein Spieler zu faul ist sich selber Gedankenzu machen oder gar nicht in der Lage ist ein deck zu bauen...
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