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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4751
Wohnort: Krefeld
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Also ich könnte mit der Regelung wie Sebastian sie vorschlägt auch sehr gut leben.
Vor allem auch, genau wie Ruwi, nach dem Zitat der Englischen Regeln. Da hätten wir viel früher schonmal reingucken sollen. 
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Dearlove
Blue Moon Playtester
Anmeldungsdatum: 22.03.2004
Beiträge: 258
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Apologies for the English.
Just a day after I said I had no outstanding questions, this one turns up. (Sebastian Rapp pointed me to it, with a summary, today - I haven't attempted to read the original posts.)
But I don't have an answer - yet.
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Sebastian Rapp / Kosmos
Kosmos-Mitarbeiter
Anmeldungsdatum: 15.03.2004
Beiträge: 201
Wohnort: Stuttgart
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So, der Meister hat gesprochen.
Und der Meister spricht zwar anders als ich gesprochen habe, hat aber auch keine einfache Lösung.
Zunächst mal das Grundsätzliche: Der Bluff ist nicht "im Geiste des Spiels". Von daher ist das wissentliche Auslegen eines Charakters, mit welchem man nicht die geforderte Stärke erreichen kann, gemäß Regel S.8 nicht legal.
Aber wenn dies einmalig vorkommt, ist es eben auch nicht nachweisbar, wenn der Bluffende dies nicht selbst freiwillig einräumt. (Wenn er das in jedem Zug macht, bis die "Schande" fällt, dann ist das aber durchaus nachweisbar. Ist im Wesentlichen dasselbe, wenn mein Gegner beim Siedler von Catan mehr Rohstoffe nimmt als ihm zustehen oder beim Mensch-ärgere-dich-nicht weiter zieht als er gewürfelt hat. Sowas kann mal aus Versehen passieren, wenn ich ihn aber dreimal in Folge dabei erwische, dann ist halt Schluss mit lustig. Aber die Regeln geben eben keine Handlungsanweisungen, wie mit Regelbrechern zu verfahren ist. Hier zitiere ich mal den Meister:
"That a player makes a method of trying various cards and backtracking each turn. This is clearly and obviously against the spirit of the game. Even though, the rules do not literally exclude it, the rules also do not state that I have to play against such a player - unless in a tournament."
Gut, für den letzten Halbsatz sind wir dann, denke ich, aber doch dankbar.
Für ernsthaftes Spiel (Ligen, Turniere) wird dringend empfohlen, so vorzugehen, wie ich es auch schon empfohlen habe: Den "backtracking"-Punkt in der Besonderen Regel 11 zu streichen. Alternativ kann anstelle des kompletten Spielverlusts (nur für diesen Fall!) auch der erzwungene Rückzug mit Wiederaufnahme der zuletzt falsch ausgelegten Karte(n) stehen. (Entscheidung der Turnier-/Liga-Leitung.)
Es wird eingeräumt, dass die Besondere Regel 11 wohl in dieser Hinsicht besser von vorherein so formuliert gewesen wäre. Ob es (irgendwann) zu einer (hoch-)offiziellen, verschriftlichten Regeländerung kommt, kann ich leider nicht sagen.
Ich würde dennoch allen empfehlen, fürderhin so zu spielen, dass falsches Auslegen immer zum Rückzug mit Wiederaufnahme der Karten führt, solange noch keine "neuen Informationen" (im Sinne meiner obenstehenden Antwort) in Spiel gekommen sind. Natürlich kann man in einem freundschaftlichen Spiel (insb. mit Anfängern) immer erlauben, Züge die ungeschickt oder falsch sind, zurückzunehmen. Dies obliegt dann aber den Spielern selbst und nicht der Regel.
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Sleepy
Blue Moon Leader***
Alter: 50
Anmeldungsdatum: 11.01.2005
Beiträge: 694
Wohnort: Dresden
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Das ist letztlich genau die Antwort, auf die ich gehofft hatte. Danke. 
Letztlich müssen wir uns nun auf eine Turniervariante von der Besonderen Regel 11 einigen. Den Vorschlag, einen Rückzug nach Wiederaufnahme der Karten zu erzwingen (solange keine neuen Informationen da waren - ansonsten DefWin), dem Gegenspieler aber eine "Ist schon ok"-Klausel in die Hand zu geben (also entscheiden zu können, auf den Rückzug des Gegners zu verzichten, da ihm offensichtlich nur versehentlich die falsche Karte aus der Hand gefallen ist ), finde ich aber gut.
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4479
Wohnort: Hamburg
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Bin dafür, dass sich die Spieler bei Turnieren genaustens gegenseitig beobachten und bei Bedarf die Vermutung regelwidriges Spiel entdeckt zu haben der Turnierleitung zu melden. Regelwidrig ist es schließlich, da nicht im Geiste des Spiels. Es ist auch regelwidrig sich eine Karte mehr vom Nachziehstapel zu nehmen... Es bedarf doch keiner Änderung der Regel 11, nur weil das Ausnutzen einer durch sie entstandenen Lücke regelwidrig ist.
Das Ausnutzen der Lücke ist regelwidrig. Nachzuweisen, dass es sich nicht um ein Versehen gehandelt hat ist schwer möglich.
Bevor wir also an einer Regel 11 rumdoktorn wäre ich eher für eine Art Gentlemen-Agreement: Spielt ein Spieler einen Bluff und dieser geht schief, so hat er es seinem Gegenspieler mitzuteilen und verliert das Spiel 4:0. Das wäre zumindest im Sinne der Regeln und vielleicht auch im Geiste des Spiels.
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Meine EM/WM-Ergebnisse:
1. Platz: 2016, 2017, 2023 / 2. Platz: 2006, 2009, 2013, 2015, 2019 / 3. Platz: 2014, 2018 / Teilgenommen: 2008
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kilrah
Gott der Taktiken
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 2508
Wohnort: Salzburg
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| Sleepy hat folgendes geschrieben: |
Letztlich müssen wir uns nun auf eine Turniervariante von der Besonderen Regel 11 einigen. Den Vorschlag, einen Rückzug nach Wiederaufnahme der Karten zu erzwingen (solange keine neuen Informationen da waren - ansonsten DefWin), dem Gegenspieler aber eine "Ist schon ok"-Klausel in die Hand zu geben (also entscheiden zu können, auf den Rückzug des Gegners zu verzichten, da ihm offensichtlich nur versehentlich die falsche Karte aus der Hand gefallen ist ), finde ich aber gut. |
Das mit der "Ist schon ok"-Klausel ist so ne Sache. Würd ich bei Turnieren eigentlich nicht gerne sehen. Will man nämlich dann sein Recht durchsetzen ist man trotzdem immer der Böse, weil man nicht Milde walten ließ. Deshalb besser eine eindeutige, feste Regelung (nur im Turnirbetrieb versteht sich)
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 "H'as aiy'hra n'hakh ri'kahri krikajj, nai korekh sha'yi."
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trumpetfish
Gott der extremen Themenrelevanz
Alter: 56
Anmeldungsdatum: 16.03.2004
Beiträge: 2155
Wohnort: Oldenburg (Oldb)
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Bei Bluff wie bei Karte versehentlich falsch ausspielen Rückzug scheint mir nach dem statement von Knizia das einzig praktikable zu sein, was die Turniere angeht. Die Konsequenz in beiden Fällen muß jedenfalls die gleiche sein, da man nur dann nicht zwischen beidem (Absicht bzw. Versehen) unterscheiden muß.
Gruß, trumpetfish
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Strategien mit Buka im Blue Moon WIKI!
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4751
Wohnort: Krefeld
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Ich sehe das genau wie Trumpet.
Für Turniere sollten wir das konsequent mit dieser Rückzugs Regelung machen.
Was in den Ligen gemacht wird, da sollten sich die Ligateinehmer einigen oder wenn es keine Einigung gibt muß der Ligaleiter bestimmen *gg*
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