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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 60
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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| Sleepy hat folgendes geschrieben: |
| Naja, wenn man keine Schiffe beladen dürfte, wenn man keine Unterstützung legen kann, dann dürfte man eigentlich auch kein Schiff beladen, wenn man keine Unterstützung auf der Hand hat - denn dann kann man ja auch keine Unterstützung legen. |
Diese Argumentation steht auf tönernen Füßen, da die Ausgangsannahme nicht stimmt.
Es heißt nicht "keine Unterstützung legen kann", sondern "Darf man zu diesem Zeitpunkt keine Us auslegen ...", also nicht können, sondern dürfen.
lg
Ruwi
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Gourmet-Tipp: Spinat schmeckt am besten, wenn man ihn kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt!
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Yannick
Blue Moon Leader
Alter: 31
Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 340
Wohnort: Düsseldorf
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Das Beladen des Schiffes gilt doch nicht als auslegen? In sofern hat der Effekt des Gedankenblokers doch keine Auswirkung darauf, weil er ja nur das auslegen Verbietet.
Fals das Beladen von Schiffen doch als auslegen zählt, dann vergesst was ich gesagt habe.
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Funny car
Blue Moon Fanatic
Anmeldungsdatum: 14.04.2005
Beiträge: 178
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@yannick: Ne, du hast Recht, das gilt nicht als Auslegen. Nur die Karten, die vom angelandeten Schiff aus ausgespielt werden, gelten als ausgelegt.
Aber nochmal meine Frage: Kann man durch das Beladen eines Schiffes die Bedingung von Kabu Kat erfüllen? Zählt zwar nicht als "auslegen", aber laut den Regeln ist das Beladen eines Schiffes äquivalent zu dem Auslegen einer Unterstützung.
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Zuletzt bearbeitet von Funny car am So 08 Okt, 2006 13:07, insgesamt einmal bearbeitet
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Nex Nocte
Blue Moon Master
Alter: 32
Anmeldungsdatum: 20.06.2006
Beiträge: 202
Wohnort: Eutin
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@Yannick: Lies dir am besten den Thread von vorne bis hinten durch, dann weißt du, warum das zur Debatte steht. 
oder so:
| Ruwi hat folgendes geschrieben: |
Da spricht regeltechnisch nichts dagegen. STOPP verhindert beim Auslegen das weitere Auslegen, und du tust was anderes.
Dearlove hat mich auf einen von mir übersehenen Satz der Regel aufmerksam gemacht "Darf man zu diesem Zeitpunkt keine Unterstützung auslegen, so darf man auch keine Karte auf ein Schiff laden." Sprich es geht doch nicht. |
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Das Leben ist eine Krankheit, die durch Sex übertragen wird und in jedem Fall tödlich endet.
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4752
Wohnort: Krefeld
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| Hmmm... also ich tendiere, auch nach Ruwis kehrtwende, weiter dazu anzunehmen das man Schiffe trotz eines aktiven Gedankenblockers beladen darf.
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 60
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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| Funny car hat folgendes geschrieben: |
| Aber nochmal meine Frage: Kann man durch das Beladen eines Schiffes die Bedingung von Kabu Kat erfüllen? Zählt zwar nicht als "auslegen", aber laut den Regeln ist das Beladen eines Schiffes äquivalent zu dem Auslegen einer Unterstützung. |
Wo liest du denn diese Gleichstellung "Beladen eines Schiffes" = "Auslegen einer Unterstützung" heraus?
Ich finde keinen solchen Passus, und ich denke, dass es nicht zählt. Weil "eine auf ein Schiff geladenen Karte nicht als ausgelegt zählt", Kabu Kat aber das Auslegen einer U verlangt.
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Funny car
Blue Moon Fanatic
Anmeldungsdatum: 14.04.2005
Beiträge: 178
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@ruwenzori:
"Höllenlärm" bezieht sich ja auch nur aufs Auslegen, verhindert aber das Aufladen. Trotzdem danke: Ich hatte die Regel wohl falsch verstanden.
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Sprichwort der Buka: Lügen haben kurze Beine, doch Schiffe haben lange Beine.
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Sleepy
Blue Moon Leader***
Alter: 51
Anmeldungsdatum: 11.01.2005
Beiträge: 694
Wohnort: Dresden
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| Ruwenzori hat folgendes geschrieben: |
| Sleepy hat folgendes geschrieben: |
| Naja, wenn man keine Schiffe beladen dürfte, wenn man keine Unterstützung legen kann, dann dürfte man eigentlich auch kein Schiff beladen, wenn man keine Unterstützung auf der Hand hat - denn dann kann man ja auch keine Unterstützung legen. |
Diese Argumentation steht auf tönernen Füßen, da die Ausgangsannahme nicht stimmt.
Es heißt nicht "keine Unterstützung legen kann", sondern "Darf man zu diesem Zeitpunkt keine Us auslegen ...", also nicht können, sondern dürfen.
lg
Ruwi |
Ich bezog mich direkt auf Deinen Post zuvor:
| Ruwenzori hat folgendes geschrieben: |
Die Frage ist, ob sich die Aussage in den Buka-Regeln darauf bezieht, ob ich konkret in dem Moment keine U legen kann, oder mir eine direkte SF/Spielregel verbietet, Us zu legen. Und eben keine indirekte, wie STOPP oder der Gedankenblocker. |
Ich habe inzwischen auch leider kein Regelwerk mehr, da ich mein Buka-Set auf unserem Pre-Release-Event weggegeben habe. Aber wir hatten dies auf unserem Event durchdiskutiert, und ich hatte nochmal genau hingeschaut: Nach Stop-Symbol oder bei Gedankenblocker gilt: Das Legen von Unterstützungen ist nicht verboten. Also: Ich darf eine Unterstützung legen, ich kann es nur nicht, da ich keine weiteren Karten mehr legen darf. Im Regelwerk der Buka bezieht man sich aber gerade darauf, ob ich eine Unterstützung legen darf, nicht ob ich eine Unterstützung legen kann.
Ergo: Nach Stop- und bei Gedankenblocker darf ich nach den Regeln der Logik ein Schiff beladen.
Aber ich wiederhole mich...
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脳ある鷹は爪を隠す
The hawk with talents hides its talons
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4752
Wohnort: Krefeld
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| Funny car hat folgendes geschrieben: |
@ruwenzori:
"Höllenlärm" bezieht sich ja auch nur aufs Auslegen, verhindert aber das Aufladen. Trotzdem danke: Ich hatte die Regel wohl falsch verstanden. |
Das liegt daran das in den Regeln expliziet drin steht das alle Karten die die ANzahl der erlaubten Unterstützungen betreffen auch für das beladen von Schiffen gelten.
Höllenlärm besagt nun ganz klar du darfst keine Unterstützungen auslegen. Das heißt also auch wenn Schiffe beladen nicht = auslegen ist, das genau 0 Unterstützungen erlaubt sind. Und null Unterstützungen = null Karten auf Schiffe laden. Das besagt aber nicht gleich das beide Aktionen auch gleich zu werten sind.
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 60
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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Sorry, dass die Konfusion aus meinem eigenen Posting stammte. Der von Dir zitierte Satz war umgangssprachlich, nicht ein Zitat aus dem Regelwerk.
| Sleepy hat folgendes geschrieben: |
| Aber ich wiederhole mich... |
Das finde ich jetzt gar nicht. MMn hast du gerade eine völlig neue, auf den ersten Blick sinnvolle und schlüssige, Argumentation aufgebaut, die nur zum selben Ergebnis führt wie deine vorige.
Ich bin gespannt auf die Auflösung.
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 60
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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So, die offizielle Klärung ist erfolgt. Nach STOPP-Symbol und bei gegnerischem Gedankenblocker darf ich kein Schiff beladen. Gegen STOPP wirken die bekannten üblichen Ausnahmen, Piplox, Gedankensturm etc...
Wird auch so in Dearloves nächster FAQ erscheinen.
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Tobbe
Blue Moon Leader
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 16.08.2004
Beiträge: 350
Wohnort: Schwerte
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| Ist ja an sich okay,aber eine offizielle Erklärung wäre schon ganz nett! Immerhin gilt hier ja auch einige Leute noch davon zu überzeugen!
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www.schneewittchenmusik.de
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4752
Wohnort: Krefeld
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???
Ruwis Erklärung ist offiziell.
Was willst du da noch mehr?
EIne Stellungnahme von Ruwi ist doch inzwischen genausogut wie eine von Dearlove... schließlich ist Ruwi inzwischen auch Spieltetster. (nur falls es noch Leute gibt die das noch nicht mit bekommen haben )
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Funny car
Blue Moon Fanatic
Anmeldungsdatum: 14.04.2005
Beiträge: 178
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@ruwi:
Beim TB der Hoax darf man echt keine Schiffe mehr beladen? Dann wäre er doch die absolute Anti-Buka-Karte (sogar noch gemeiner als Höllenlärm). Aber wenn es offiziell ist, wird's wohl stimmen.
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Sebastian Rapp / Kosmos
Kosmos-Mitarbeiter
Anmeldungsdatum: 15.03.2004
Beiträge: 201
Wohnort: Stuttgart
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| Funny car hat folgendes geschrieben: |
@ruwi:
Beim TB der Hoax darf man echt keine Schiffe mehr beladen? Dann wäre er doch die absolute Anti-Buka-Karte (sogar noch gemeiner als Höllenlärm). Aber wenn es offiziell ist, wird's wohl stimmen. |
Es stimmt, wie Ruwi sagt.
Die Sachlage ist ganz einfach: Wenn ich in einem bestimmten Moment keine Unterstützung auslegen darf (egal, ob ich explizit keine Unterstützung auslegen darf oder ob ich sowieso keine Karten mehr auslegen darf - oder kann), dann darf ich auch keine Karte laden.
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