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Tobbe
Blue Moon Leader
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 16.08.2004
Beiträge: 350
Wohnort: Schwerte
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So, ich weiß nicht, obs bereits diskutiert wurde, deswegen stell ich die Frage hier mal:
Das Problem: Hacker Hank ignoriert gegnerische Charaktere, was ja nichts anderes bedeutet als dass Werte, Sonderfunktionen und SYMBOLE keine Wirkung haben. Die Symbole sind ja immer auf Charakteren, die aber streng genommen als Unterstützungen ausgelegt werden, also da wiederum keine Charaktere sind.
Frage: Darf man bei gegnerisch ausliegenden Hacker Hank Bluff-Karten auslegen?
Wer zuerst anwortet, dem macht Oschy Maultaschen! 
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www.schneewittchenmusik.de
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LaBärd IV.
Gott der LaBärei
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 23.12.2004
Beiträge: 2317
Wohnort: In der Provinzialstadt S.
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ich denke schon^^
Bluff karten zählen auf der vorderseite als Chars, auf der Rückseite als Us, so würde ich das mal definieren.
Maultaschen her^^
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Stoertebeker
Blue Moon Emperor****
Alter: 54
Anmeldungsdatum: 19.02.2005
Beiträge: 1224
Wohnort: Hamburg
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| Auslegen darfst Du Bluff-Karten auf jeden Fall, da spricht ja nichts dagegen. Und da Bluff-Karten U´s sind, werden sie auch nicht ignoriert.
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Es gibt 10 Arten von Menschen:
Die, die das Binärsystem verstanden haben, und die Anderen!
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GhostOfMars
Blue Moon Profi
Anmeldungsdatum: 03.03.2005
Beiträge: 117
Wohnort: Konstanz
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Meiner Meinung nach ist auslegen nicht erlaubt.
Da das Ignorieren auch auf Karten, die ich noch auf der Hand halte gilt, werden meine Charktere ignoriert.
Wenn sie ignoriert werden, haben sie auch kein (aktives) Bluff-Symbol -> kein Auslegen möglich.
Interessant wäre wie die ausgelegten Bluff-Karten zählen. Sind es immer noch Charaktere -> werden ignoriert, oder zählen sie als Unterstützungen -> werden nicht ignoriert.
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Flojoe
Blue Moon Profi
Alter: 41
Anmeldungsdatum: 18.11.2005
Beiträge: 142
Wohnort: Oldenburg
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ich würde sagen das diese Chars ignoriert werden da ja deren symbole ignoriert werden wie GoM schon sagte!
Alle bereits ausliegenden Bluff U´s zählen noch aber man darf keine dazulegen!
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(ungegruppenzwangt) und immer neu:
Die Emotica!
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Jaap
Blue Moon Fan
Alter: 64
Anmeldungsdatum: 10.06.2006
Beiträge: 28
Wohnort: Steenwijk
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Wenn die Bluff-Karten gespielt sind, sind es Unterstützungen und werd nicht ignoriert.
Ich denke dass du recht hast mit deiner Aufmerkung: "Wenn sie ignoriert werden, haben sie auch kein (aktives) Bluff-Symbol -> kein Auslegen möglich."
Grüsse,
Jaap
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Nex Nocte
Blue Moon Master
Alter: 32
Anmeldungsdatum: 20.06.2006
Beiträge: 202
Wohnort: Eutin
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| MMn werden Bluffkarten, wenn ihr Bluff-Symbol genutzt wird, in allen Aspekten wie Us behandelt und daher ist das in diesem Fall genauso und Hacker Hank bringt nichts.
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Das Leben ist eine Krankheit, die durch Sex übertragen wird und in jedem Fall tödlich endet.
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trumpetfish
Gott der extremen Themenrelevanz
Alter: 57
Anmeldungsdatum: 16.03.2004
Beiträge: 2155
Wohnort: Oldenburg (Oldb)
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Spitzfindige Frage, das mit dem Char auf der Hand, der ja dort bereits ignoriert wird. Die Frage ist, ob ich einen auf der Hand ignorierten Char dort schon umdrehen darf und zu einer U machen darf, oder ob es dazu ein nicht ignoriertes Bluff-Symbol auf der Hand braucht.
Für mich ist das nicht so eindeutig.
Gruss, trumpetfish
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Strategien mit Buka im Blue Moon WIKI!
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Geirröd
Gott des Hilfsbereitheid
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 06.07.2004
Beiträge: 1799
Wohnort: Münster
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Das was es mir erlaubt die Karte umzudrehen und fortan als U zu behandeln ist das BLUFF-Symbol. Das wird ignoriert (zusammen mit dem ganzen Char). Also kann ich die Karte nicht umdrehen und als U auslegen.
Betrachten wir mal irgendeinen beliebigen Charakter mit den Werten 0/0, keinem wirksamen Symbol, und keiner wirksamen SF. (z.B. eine ignorierte Hüterin der Gazelle). Kann ich die "umdrehen"/als BLUFF auslegen? Nein. Ist ein ignorierter Bluffer was anderes? Nein.
Grüße Geirröd
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Funny car
Blue Moon Fanatic
Anmeldungsdatum: 14.04.2005
Beiträge: 178
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Also ich denke nicht, dass das geht, denn das Bluff-Symbol erlaubt, dass man die Karten auslegen darf, ALS OB...sie eine Unterstützung wäre. Für mich bedeutet das, dass das Symbol erst bei der Auslage wirkt und eine Karte bei der Auslage gilt für mich nicht mehr auf der Hand. Und während der Auslage wird das Symbol der Karte überprüft (in diesem Falle BLUFF-Symbol), behält aber seine Kartenart bei, bis sie ganz ausliegt.
Eine offizielle Bestätigung wäre aber auch nice.
PS: Eine weitere Frage: Ich will eine Intervention gegen die Bluffkarten ausspielen. "Weg damit!" ist klar, das geht auf jeden Fall. Aber auch mit "Schande über Euch"? Es heißt ja, die Sonderfunktion wirkt, BEVOR die Karte ausliet, dann wär sie meiner Meinung nach ein Charakter, aber sie wird ja wie eine Unterstützung ausgespielt. Was dann?
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Sprichwort der Buka: Lügen haben kurze Beine, doch Schiffe haben lange Beine.
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trumpetfish
Gott der extremen Themenrelevanz
Alter: 57
Anmeldungsdatum: 16.03.2004
Beiträge: 2155
Wohnort: Oldenburg (Oldb)
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Zitat aus dem WIKI (ohne Anspruch auf Richtigkeit):
"Ignoriert der Gegner Karten mit Symbolen durch "Mad Mike" (T Flit 13) oder Unterstützungen durch "Zwitscher" (F Flit 0 , darf ich ebenfalls keine Bluff-Karten ausspielen. Mein Gegner darf aber bereits ausliegende Bluff-Karten nicht callen, da die Bluff-Karten in diesem Fall nichts zur Stärke beitragen."
Zwitscher verhindert das Auslegen, weil eine umgedrehte Bluff-Karte als Unterstützung mit Symbol gilt, das ignoriert wird. Hacker Hank verhindert das Umdrehen? Das ist imho nicht klar, steht zumindest nirgendwo. Im Moment des Auslegens ist die Karte wie eine U zu behandeln.
Gruss, trumpetfish
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Strategien mit Buka im Blue Moon WIKI!
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Nex Nocte
Blue Moon Master
Alter: 32
Anmeldungsdatum: 20.06.2006
Beiträge: 202
Wohnort: Eutin
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| Funny Car hat folgendes geschrieben: |
| [...]denn das Bluff-Symbol erlaubt, dass man die Karten auslegen darf, ALS OB...sie eine Unterstützung wäre. |
Das wäre dann doch aber wie bei Yin oder Yang: Die nächste Charakter-, Verstärkungs- oder Unterstützungskarte, die ich in diesem Zug auslege, wird behandelt, ALS HÄTTE sie das FREI-Symbol.
Und bei Yin und Yang erhält die Karte im Moment des Auslegens ein FREI-Symbol.
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Das Leben ist eine Krankheit, die durch Sex übertragen wird und in jedem Fall tödlich endet.
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Nex Nocte
Blue Moon Master
Alter: 32
Anmeldungsdatum: 20.06.2006
Beiträge: 202
Wohnort: Eutin
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| Funny Car hat folgendes geschrieben: |
| PS: Eine weitere Frage: Ich will eine Intervention gegen die Bluffkarten ausspielen. "Weg damit!" ist klar, das geht auf jeden Fall. Aber auch mit "Schande über Euch"? Es heißt ja, die Sonderfunktion wirkt, BEVOR die Karte ausliet, dann wär sie meiner Meinung nach ein Charakter, aber sie wird ja wie eine Unterstützung ausgespielt. Was dann? |
Das geht auf keinen Fall, denn du darfst Schande nur gegen den ERSTEN Char im Zug des Gegners ausspielen, und das ist eine Bluffkarte definitiv nicht.
Über eine Situation wie LdFt + Piplox lässt sich dann streiten... , wobei ich auch hier denke, dass es nicht geht.
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Das Leben ist eine Krankheit, die durch Sex übertragen wird und in jedem Fall tödlich endet.
Zuletzt bearbeitet von Nex Nocte am Do 02 Nov, 2006 20:08, insgesamt einmal bearbeitet
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Dwragon
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 28.03.2005
Beiträge: 4890
Wohnort: Troisdorf
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Da ich bei hackerHank auch keine Chars nutzen kann um mir Drachen zu kaufen(außer bei der Monde-AA), kann ich auch das Bluff-Symbol nicht nutzen. da dieses ebenso auf der Hand bereits ignoriert ist.
Ich könnt es überhaupt nicht nachvollziehen, wenn nun das umdrehen und nutzen des Symbols benutzt werden könnte, aber die Werte fürs Abwerfen nicht. Von daher verneine ich klar die Möglichkeit, Chars als Us mittels Bluffsymbol bei ausliegendem HackerHank auszuspielen. Der Char wird ja auch erst dadurch zur U, indem er das Bluff-Symbol nutzt.
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Funny car
Blue Moon Fanatic
Anmeldungsdatum: 14.04.2005
Beiträge: 178
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Ok, mit "Schande über euch" geht es tatsächlich, das mit dem ersten Char habe ich ganz übersehen.
@trumpetfish: Zu Zwitscher möchte ich aber eine Bestätitigung oder Begründung haben, warum man dann keine Bluff-Karten auslegen darf. Ich darf immer Unterstützungen auslegen, auch wenn sie ignoriert werden, oder sehe ich das falsch? Und Zwitscher kann mMn das Auslegen einer Bluff-Karte nicht verhindern, da die Karte während des Auslegens als Char gilt und daher ausgespielt werden darf. Wenn sie aktiv ausliegt, ist sie eine Unterstützung und wird daher ignoriert. Daher kann der Gegner nun nicht callen, da auch das Symbol der Unterstützung ignoiert wird. Schließlich ignoriert Zwitscher weder den ganzen Charakter noch sein Symbol. Kann aber auch sein, dass ich mich irre.
Die Situation bei ausliegender Piplox und ausgelegtem LdFt möchte ich nochmal aufgreifen: Ist das möglich, die Bluff-Karte mit Schande zu ignorieren? Imho ist die Bluff-Karte während des Auslegens der erste Char im Zug und kann daher interveniert werden, da bei einem Char in diesem Falle die Symbole noch nicht beachtet werden und die Bluffkarte noch nicht als Unterstützung gilt. Hierfür wäre eine Bestätigung auch sehr nice.
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Sprichwort der Buka: Lügen haben kurze Beine, doch Schiffe haben lange Beine.
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