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Lambertozzi
Blue Moon Fan
Anmeldungsdatum: 25.08.2004
Beiträge: 20
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| Nun gut, ich darf einen Freichar ohne Beschränkung auslegen....also auch, bevor ich einen normalen Char ausspiele. Das wolltet ihr doch sagen. Meinentwegen, damit geh ich konform. Aber wenn schon ein (Frei)Char ausliegt, darf ich doch im gleichen Zug keinen normalen Char mehr ausspielen. Der Stern darf beliebig ausgespielt werden. Nicht der normale.
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Redamikanas
Blue Moon Emperor****
Anmeldungsdatum: 13.04.2004
Beiträge: 1211
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Es darf 1 normaler Charakter ausgespielt werden, und zusätzlich beliebig viele Frei-Charaktere hinzugefügt werden (egal in welcher Reihenfolge)...
Man kanns auch so ausdrücken:
(erscheint für manche jetzt vielleicht komplizierter als das Ganze eigentlich ist...)
Die Anzahl an Karten die man pro Phase auslegen darf, dürfen maximal einen Wert von 1 erreichen.
- Normale Karten haben einen Wert von 1.
(Karten ohne Symbol, mit wieder aufnehmen, geschützt, Schild (& Schatten  ))
- Karten mit Paar-Symbol einen Wert von 0,5.
- Karten mit Gang-Symbol 0,25 (Cool-Gang), resp. 0,2 (Top- & Fun-Gang)und 0,125 (Null-Gang).
- Karten mit Frei-Symbol haben einen Wert von 0.
und dann darf man zusammenrechnen 
1 normaler Charakter + 1 Frei-Char (1 + 0) ergibt 1, damit ist das Limit erreicht.
Legt man den Frei-Char zuerst, hat man nen Wert von 0, und da kann man dann noch immer nen Char mit Wert von 1 drauflegen...
(0 + 1 = 1)
Und wer mir jetzt doof kommt und behauptet, dass man mit dieser Rechnung zb. eine Karte mit Paar-Symbol (0,5) und noch 2 Mitglieder der Cool-Gang auslegen könnte (2 x 0,25) und trotzdem noch das Limit von 1 erreicht (0,5 + 2 x 0,25 = 1), den verweise ich auf die Regeln fürs Ausspielen der Paar- und Gang-Karten.
("Nur Karten mit gleichem Symbol und bei denen der erste Teil des Namens übereinstimmen, dürfen zusammen ausgelegt werden.")
ist das ganze einigermassen verständlich?
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Xelethotiras
Site Admin
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 08.03.2004
Beiträge: 1846
Wohnort: Wien
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@ Lambertozzi: Wieso nicht? So sind nunmal die Regeln.
Wenn du einen Frei-Charakter spielst, musst du ja keinen "normalen" Charakter dazulegen. Du darfst aber.
Schon der erste Satz zum Frei-Symbol in den Spielregeln sagt: "Karten mit dem FREI-Symbol darf man frei von der Beschränkung, nur einen Charakter und eine Verstärkung oder Unterstützung auszulegen, zusätzlich auslegen"
Das "zusätzlich" bezieht sich nicht auf die Reihenfolge des Auslegens. Es muß nur in der jeweiligen Phase (in diesem Fall Charakterphase) passieren.
Wie schon wo anders erwähnt: Es geht hier nicht um absolute Logik, sondern um Spielregeln.
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4752
Wohnort: Krefeld
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| Redamikanas hat folgendes geschrieben: |
nein du kannst die Gang danach nicht erweitern...
Bezüglich des Gang-Symbols steht ja im Regelheft, dass sich keine anderen aktiven Charaktere die nicht zur Gang gehören (oder aktive Verstärkungen) im Kampfbereich befinden dürfen.
Auch wenn du den Frei-Charakter als ersten Charakter auslegts und anschliessend erst das Gangmitglied,
so kannst du die Gang in deinem nächsten Zug nicht erweitern,
da sich ja nunmal trotzdem ein Fremd-Charakter im Kampfbereich befindet,
nämlich der Frei-Char.
Die Gang zerfällt somit...
Es geht nur, wenn du den Frei-Charakter vorher mit Hilfe von "Rufe den Dunklen Meister" oder "Rufe den Geist des Schlachtfeldes" wieder auf die Hand nimmst. |
Jup, danke Red, das ist so einleuchtend.
@Lambertozzi: Es mag zwar ein wenig sehr Theortisch wirken, wie Red das da erklärt, aber ich finde das ist sehr anschaulich und trifft es genau.
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flammar
Blue Moon Fan
Anmeldungsdatum: 20.06.2004
Beiträge: 9
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Ich hätte da auch noch ne Frage zum Stern-Symbol:
Darf ich denn einen Frei-Char auslegen, wenn der Gegner z.B. Mad Mike (Flit13) oder besser Undurchdringlicher Nebel (Terrah26) ausliegen hat ?
Klar, Frei-Chars sind ohne Begrenzung auslegbar (mit der kleinen Ausnahme, dass sie nicht vor Gangs ausgelegt werden können, s. Thread "Timing Top Star etc."). Wird also erst nach Auslage des Frei-Chars geprüft, dass sein Symbol nicht gilt, aber da liegt er dann halt schon aus....
Nun: denselben Gedankengang kann ich doch prinzipiell mit einem Mutanten auch gehen. Auch hier wird die Auslagebedingung vor Auslage überprüft; gut, gut da stehts auch explizit drauf, aber (s.a. an anderer Stelle (die ich gerade nicht auswendig weiss)) jetzt kommts:
Es wurde gesagt, Mutanten seien auch auslegbar ohne die Bedingung zu erfüllen, wenn der Gegner die eigenen Sonderfunktionen ignoriert. Ich kann den Mutanten also legen, nachdem ich geprüft habe, dass die Auslagebedingung nicht gilt.
Nun zum eigentlichen Problem zurück: ich kann einen Frei-Char aber doch legen, obwohl ich sehe, dass der Gegner dieses Symbol ignoriert (und damit ja eigentlich die Auslagebedingung, nämlich den Stern) ????
Das scheint mir ein sehr ähnlich gelagerter Fall, aber mit zwei grundverschiedenen Denkweisen belegt. Soll das so sein ?? Oder habe ich über Frei-Chars noch nicht genug nachgelesen ?
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6157
Wohnort: Berlin
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Interessanter Fall!
Ich denke, es ist moeglich, Karten mit Frei-Symbol zu legen, wenn Mad Mike ausliegt.
Es heisst ja nicht: "Du darfst keine Karten auslegen, die Symbole haben..." oder "Deine Symbole werden ignoriert."
Der springende Punkt ist, dass die Karten erst ignoriert werden koennen, wenn sie aktiv sind.
Aktiv sind sie direkt nach dem Ausspielen und nicht schon, wenn sie noch auf der Hand sitzen.
Das wuerde aber wieder den Mutanten Probleme bereiten, da diese die Sofu ueberpruefen, solange sie noch auf der Hand sind und nicht erst nach dem Ausspielen!
Mmh. intuitiv wuerde ich sagen, man kann die Karten mit Frei-Symbol in dieser Situation legen,
das koennte aber zu Widerspruechen, was die Situation mit den Mutanten betrifft (die irgendwo hier im Forum schon diskutiert wurde) fuehren.
Ich denke, Sebastian ist gefragt!
Gruss,
Mobbi.
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Dummy
Gott des Khind-Schlangezunge
Alter: 33
Anmeldungsdatum: 12.09.2004
Beiträge: 1865
Wohnort: Münster
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| Ich würde sagen, Symbole sind schon aktiv, wenn sie auf der hand sind.
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Maybe you'll find someone else to help you.
Maybe Black Mesa
THAT WAS A JOKE.
HAHA. FAT CHANCE.
Anyway, this cake is great.
It's so delicious and moist. -- GLaDOS - Still Alive
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Redamikanas
Blue Moon Emperor****
Anmeldungsdatum: 13.04.2004
Beiträge: 1211
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Karten, Sonderfunktionen oder Symbole werden von Anfang an ignoriert,
und nicht erst, wenn sie bereits ausliegen und aktiv werden.
Wenn es bei den Mutanten offiziell bestätigt wurde,
dass man sie ausspielen kann wenn ihre Sonder ignoriert wird
(was impliziert, dass "ignorieren" nicht erst wirkt, wenn Karten aktiv ausliegen),
wieso sollte man für die Frei-Chars denn dann ne Sonderregelung machen?
Wenn Mad Mike, Hacker Hank oder Undurchdringlicher Nebel liegt,
darf man natürlich auch noch Charaktere mit Frei-Symbol auslegen,
aber halt nur als einzigen Charakter.
Die Auslagebedingung für Frei-Chars ist im Frei-Symbol integriert. Nur wenn das Symbol nicht ignoriert wird, darf man zusätzliche Frei-Chars auslegen.
Ich finde es absurd, zu behaupten, dass man Frei-Chars zusätzlich ausspielen kann,
obwohl das, was ihnen diese Freiheit erlaubt, ignoriert wird...
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4752
Wohnort: Krefeld
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Das sehe ich ganz genau wie Redamikanas.
Wenn man die Karte noch uneingeschränkt spielen dürfte, obwohl beispielsweise der Nebel ausliegt, dann dürfte man ja auch noch mehrere Gang Charaktere oder Paare auslegen obwohl deren Symbole ja ignoriert werden. Und dann würde der Nebel überhaupt keinen Sinn mehr machen.
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Redamikanas
Blue Moon Emperor****
Anmeldungsdatum: 13.04.2004
Beiträge: 1211
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nein Paare und Gang gehen egal wie nicht...
wie willst du den 2ten Char von nem Paar auslegen, wenn das Paar-Symbol des bereits ausliegenden Chars ignoriert wird..
gleiches für die Gang...
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Sebastian Rapp / Kosmos
Kosmos-Mitarbeiter
Anmeldungsdatum: 15.03.2004
Beiträge: 201
Wohnort: Stuttgart
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Liegen Nebel oder Mad Mike, kann ein FREIer Charakter nicht als zusätzlicher Charakter gelegt werden, da er in diesem Moment nicht FREI ist.
Der Nebel ignoriert das Symbol, Mad Mike ignoriert die Karte als Ganzes, also auch das Symbol.
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Zuletzt bearbeitet von Sebastian Rapp / Kosmos am Di 28 Sep, 2004 09:07, insgesamt einmal bearbeitet
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Redamikanas
Blue Moon Emperor****
Anmeldungsdatum: 13.04.2004
Beiträge: 1211
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hmm...
um es zu präzisieren...
Bei "Hacker Hank" und "Mad Mike" sollte es dann wohl "Deine aktiven Charaktere, ..., werden ignoriert.",
resp. "Deine aktive Karten mit Symbolen werdne ignoriert...", heissen...
dann dürfte es definitiv passen...
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KivasFajo
Blue Moon Leader***
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 15.03.2004
Beiträge: 687
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Hallo Sebastian,
| Sebastian Rapp / Kosmos hat folgendes geschrieben: |
Liegt der Nebel, kann ein FREIer Charakter nicht als zusätzlicher Charakter gelegt werden, da er in diesem Moment nicht FREI ist.
Liegt Mad Mike, kann ein FREIer Charakter durchaus als zusätzlicher Charakter gelegt werden - und wird dann als Ganzes ignoriert. |
Die Spielregel sagt doch: "Wird eine Karte ignoriert, so haben ihre Werte, Symbole und Sonderfunktion keine Auswirkungen."
Deshalb sehe ich nicht warum man einen Charakter mit Frei-Symbol als zusätzlichen Charakter auslegen darf, wenn der Gegner Mad Mike bzw. Hacker Hank ausliegen hat. Ich denke, dass in allen Fällen Dein erster Satz gilt.
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Geirröd
Gott des Hilfsbereitheid
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 06.07.2004
Beiträge: 1799
Wohnort: Münster
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| Ich würde da KivasFajo zustimmen. Sonst müsste ich doch auch Paare und mehrere Gangmitglieder auslegen können, wenn Mad Mike bzw. Hacker Hank ausliegen.
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6157
Wohnort: Berlin
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Würde auf Mad Mike und Hacker Hank noch das Wörtchen "aktive" stehen (wie Redi schon sagte), dann wäre es sowieso klar. Leider steht da aber nichts!
Ich denke aber, es ist so gemeint, daß HH und MM sich nur auf aktive Karten beziehen, also erst wirken, wenn die Karten schon liegen. Damit kann ich natürlich beliebig viele Gang-Mitglieder legen, oder Frei-Charaktere etc., da sie vor dem Legen noch nicht aktiv sind. Wenn sie liegen, werden sie aber ignoriert.
Der Nebel soll zeitlich ungebunden wirken, also während aller Phasen des Zuges, oder anders ausgedrückt: Der Nebel wirkt sich auch auf die Karten auf meiner Hand aus, was zur Folge hat, daß ich keine Gang, etc. ausspielen kann, da die Symbole ignoriert werden.
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