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Xelethotiras
Site Admin
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 08.03.2004
Beiträge: 1846
Wohnort: Wien
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Es gibt eine Änderung in den Karten-FAQ.
Sebastian hat mir mitgeteilt:
"...nach langer Diskussion mit Reiner Knizia und den Spieltestern, sind wir zu einer anderen Antwort auf folgende Frage zu Hoax 29 - Entfache den Gedankensturm gekommen:
"Ich spiele zu Beginn meines Zuges die Anführeraktion "Entfache den Gedankensturm" (Hoax 29): "In diesem Zug darf ich beliebig viele Unterstützungen auslegen." Dann spiele ich einen Charakter mit dem "Stopp"-Symbol. Ich dürfte nun eigentlich keine Unterstützungen spielen. Aber: Hat meine Anführeraktion Priorität auch vor diesem Symbol, d.h. darf ich Unterstützungen spielen?"
Korrektur der bisherigen Antwort:
Die Sonderfunktion der Karte hat Vorrang.
Dies wird im ersten Punkt auf der besonderen Regeln auf S.17 geregelt. Die Symbole (also auch STOPP) gehören zu den allgemeinen Regeln des Spiels, welche von den Sonderfunktionen der Karten ausgehebelt werden können. Man kann im obigen Beispiel also beliebig viele Unterstützungen ausspielen, aber natürlich keine Verstärkungen."
Dies betrifft nicht nur "Entfache den Gedankensturm" http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=82, sondern auch "Starte Großangriff" (Flit 31) http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=1385
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Redamikanas
Blue Moon Emperor****
Anmeldungsdatum: 13.04.2004
Beiträge: 1211
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ja habs gerade gesehen, und wollte schon nachfragen was es mit dem Stopp-Symbol da jetzt auf sich hat...
hat noch einen etwas fahlen Beigeschmack,
ist aber von den Regeln her vertretbar...
ausserdem wertet es die zwei Karten etwas auf...
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LaBärd IV.
Gott der LaBärei
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 23.12.2004
Beiträge: 2317
Wohnort: In der Provinzialstadt S.
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Das ist schlichtweg der hammer! Ich hab bisher den Großangriff kaum benutzt, aber in Kombination mit nem Mutanten (den-bla-ton als klassisches metzel-beispiel), der AA und dann noch einem Der handschuhe kann der Gegner echt einpacken.!! 
Fhätte sache
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6160
Wohnort: Berlin
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| Das Neue wirkt erst mal befremdend! Damit werden die beiden genannten Karten wie beschrieben noch wertvoller. Da muss ich mich erst einmal dran gewoehnen.
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Wer hier lebt, weiß nicht was er morgen verpassen könnte, außerdem werden die Blue Moon-Krieger auferstehen und die Vaqua und Homix und Inquisisandten sowie die restlichen anderen Typen, deren Namen mir entfallen sind, wo war ich stehengeblieben?
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4752
Wohnort: Krefeld
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Uhhh, böse.
Genau wie Bärd habe ich den großangriff bisher wenig benutzt. Da werde ich mir jetzt nochmal Gedanke zu machen *gg*
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LaBärd IV.
Gott der LaBärei
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 23.12.2004
Beiträge: 2317
Wohnort: In der Provinzialstadt S.
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| ich denke, dass sich nun auch die Stopp-Schamanen weiter verbreiten werden... vor allem bei Flit sind ja Kartenaustauscher beliebt...
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Geirröd
Gott des Hilfsbereitheid
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 06.07.2004
Beiträge: 1799
Wohnort: Münster
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Ich find eigentlich, dass es nach den Regeln nicht vertretbar ist (Die V/U-Phase fällt ja eigentlich aus, auch wenn man in ihr dann beliebig viele V/Us spielen dürfte...), aber naja - Entfache den Gedankensturm ist fast nie in NichtHoax-Decks benutzt worden und Starte den Großangriff eigentlich überhaupt nie.
Insofern macht die Regelung wohl Sinn - ich finds gut so.
Grüße Geirröd
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kilrah
Gott der Taktiken
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 2509
Wohnort: Salzburg
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| Ich find es macht die Karten übermächtig eine von beiden ist bei mir in fast jedem Deck drin. Gerade in Kombination mit Mutanten sehr tödlich. Aber ok, vertretbar ist die Auslegung, nur etwas unbalanziert IMHO...
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Almightix
Blue Moon Leader*
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 05.11.2004
Beiträge: 419
Wohnort: Duisburg
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| Zitat: |
| Die Symbole (also auch STOPP) gehören zu den allgemeinen Regeln des Spiels, welche von den Sonderfunktionen der Karten ausgehebelt werden können. |
Wenn das jetzt die einzige Begründung ist, kann ich das Blue Moon Regelwerk gar nicht mehr nachvollziehen. Bislang hatte ich mir "Entfache den Gedankensturm" eigentlich so vorgestellt, daß er praktisch allen Unterstützungen ein Frei-Symbol verleiht, aber das scheint ja nun falsch gewesen zu sein (auch wenns mir logischer vorgekommen wäre).
1.) Spiel ich "Entfache den Gedankensturm", so hat die SF Vorrang vor dem Stop-Symbol.
2.) Darf ich eine Karte des Gegners abwerfen, so hat aber das Geschützt-Symbol Vorrang vor der SF, oder?
3.) Wie regelt man es nun fair und nachvollziehbar, wenn man eine Verstärkung/Unterstützung mit Frei-Symbol nach einer Karte mit Stop-Symbol spielen will? (Widersprüchliche allgemeine Regeln?)
Sorry, aber irgendwie blick ich jetzt nicht mehr durch. Wann gilt denn nun ein Symbol als allgemeine Regel und wann nicht? Wann hat es Vorrang vor einer SF und wann nicht?
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Chat, IP-Börse und Mehrspielervariante:
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FoxOTRox
Blue Moon Leader
Alter: 41
Anmeldungsdatum: 14.09.2004
Beiträge: 343
Wohnort: Hamburg
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Zumindest wäre diese Regelung eine Antwort auf die Frage, warum bestimmte Mutanten mit so verdammt schwachen Werten wie 0/0 aufwarten (werden).
Diese würden zumindest durch den Großangriff und Gedankensturm noch zu Ehren kommen.
Durch die Mimix-Schamanen eröffnet dies natürlich ebenfalls vollkommen neue Möglichkeiten beim Deckbau.
Es braucht wohl einige Spiele um die Reichweite dieser Konsequenz erfassen zu können.
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Tobbe
Blue Moon Leader
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 16.08.2004
Beiträge: 350
Wohnort: Schwerte
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| Da hat Almightix eindeutig recht! Dagegen erwiedern könnte man nur, dass ja auf den meisten "Jetzt darf ich einen Char abwerfen..." meistens das geschützt- Symbol extra erwähnt wird, genauso wie einige Ignorier-Karten, aber dran glauben tu ich auch nicht wirklich...
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LaBärd IV.
Gott der LaBärei
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 23.12.2004
Beiträge: 2317
Wohnort: In der Provinzialstadt S.
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@tobbe:
Darüber wird ja seit einigen Tagen schon heftigst in einem eigenen Thread dazu diskutiert. ich fand ihn bisher unsinnig, muss aber nun zugeben, dass er auf einmal SEHR interessant und evtl auch brisant wird...
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 60
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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| ..Bärd'04.. hat folgendes geschrieben: |
@tobbe:
Darüber wird ja seit einigen Tagen schon heftigst in einem eigenen Thread dazu diskutiert. ich fand ihn bisher unsinnig, muss aber nun zugeben, dass er auf einmal SEHR interessant und evtl auch brisant wird... |
Ich fand ihn bis gestern auch von eher nur esoterischem Interesse, mir ging es nur um die pure Widerspruchsfreiheit der Spielregel.
Inzwischen ist es ein krasser Widerspruch, der mich nicht mehr froh macht.
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Gourmet-Tipp: Spinat schmeckt am besten, wenn man ihn kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt!
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barty
Gott des Enthusiasmus
Anmeldungsdatum: 13.11.2004
Beiträge: 1497
Wohnort: Kleve
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Hi Leute,
Ich fand es ja schon merkwürdig, das man bei der
Anführeraktion "Entfache den Gedankensturm" (Hoax 29), eine Verstärkung und zusätzlich so viele Unterstützungen auslegen durfte wie man hatte.
Aber ok, ich lass mich ja überzeugen.
Das man jetzt "natürlich" keine Verstärkung legen darf, könnte ich mir so erklären, dass das Stop-Symbol im Kampfbereich wirkt und nicht im Unterstützungsbereich.
Zitat:
Korrektur der bisherigen Antwort:
Die Sonderfunktion der Karte hat Vorrang.
Dies wird im ersten Punkt auf der besonderen Regeln auf S.17 geregelt. Die Symbole (also auch STOPP) gehören zu den allgemeinen Regeln des Spiels, welche von den Sonderfunktionen der Karten ausgehebelt werden können. Man kann im obigen Beispiel also beliebig viele Unterstützungen ausspielen, aber natürlich keine Verstärkungen."
Aber "Starte Großangriff" (Flit 31) bezieht sich auf Verstärkungen, warum darf ich dann "natürlich" keine Unterstützung auslegen ?
Zitat:
Sonderfunktion: "In diesem Zug darf ich beliebig viele Verstärkungen auslegen."
Ich darf zusätzlich zu einer Verstärkung oder einer Unterstützung beliebig viele Verstärkungen ausspielen.
Wenn ich "Starte Großangriff" in dem Zug spiele, in dem ich einen Kampf beginne, darf ich beliebig viele Verstärkungen auslegen.
Klärt mich mal bitte auf!
ciao barty 
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BLUE MOON - Irgendwie anders! 
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4752
Wohnort: Krefeld
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Weil das STopp Symbol das Auslegen zusätzlicher Karten verbietet (also Auch Unterstüzungen), dieses Verbot umgeht man mit der Anführeraktion. Sie erlaubt zusätzlich zu den Erlaubten (das sind bei einm Stopp Symbol eigentlich null) soviele Verstärkungen auszulegen wie man will. Unterstüzungen darf man damit aber immer noch nicht spielen.
Der gleiche Mechanissmus gilt auch für Starte den Großangriff, das hat nix damit zu tun das das Stopp Symbol nur auf die Kampfberreich wirkt, denn dem ist nicht so. Das Stop Symbol verbietet nach der Ausgelegten Karte noch andere Karten zu legen fertig.
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