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GhostOfMars
Blue Moon Profi
Anmeldungsdatum: 03.03.2005
Beiträge: 117
Wohnort: Konstanz
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Auf den Raupen-Verstärkungen steht im wesentlichen stets dieser Text:
"Bis zum Ende deiner Verstärkungs- und Unterstützungsphase musst du Karten mit einer aufgedruckten Stärke von ... aus deiner Hand abwerfen oder dich zurückziehen."
Meine Frage wäre nun wie das "bis zum Ende meiner VuU-Phase" zu verstehen ist:
Heißt dass, das ein Abwerfen auch früher möglich ist z.B. in der Phase Zugbeginn oder Anführeraktion?
bzw.
Darf ich die Karten auch abwerfen wenn ich mich zurückziehe?
Zur Begründung:
Der Zeitpunkt des Abwerfens kann unter Umständen durchaus entscheidend sein, wie folgende Beispiele zeigen:
i) Ich spiele Flit, habe keine Charaktere mehr auf der Hand aber noch einige Abwurf Verstärkungen. Nun spielt mein Gegner eine Raupe aus.
Darf ich nun schon in der Zugbeginn-Phase Karten abwerfen, so könnte ich z.B. zwei Abwurf-Verstärkungen loswerden, mich dann zurückziehen.
Der Vorteil für mich:
Nach dem Kampf darf ich meine Karten wieder auf 6 auffüllen und umgehe so das Karten austauschen, das ich machen müsste, wenn ich ohne Charakter auf der Hand einen Kampf starte
ii) Kurz vor Spieleende, ich führe mit 2 Drachen, habe einige (mehr als 3) Karten auf der Hand (alle untauglich weitere Drachen zu gewinnen). Mein Nachziehstapel ist leer. Nun spielt mein Gegner die Raupe nun könnte ich wieder Karten abwerfen und mich dann zurückziehen.
Der Vorteil für mich:
Ich erreiche durchs Abwerfen die Kartengrenze von 3, kann dann auf den Kampfbeginn verzichten und die letzten Karten abwerfen. So könnte ich mit 1 Drachen auf meiner Seite gewinnen, den ich sonst mit den letzten Karten noch verloren hätte.
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6159
Wohnort: Berlin
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| Klar, Du kannst die zu einem beliebigen Zeitpunkt Deines Zuges abwerfen, logischerweise spätestens bis zur U-und V-Phase.
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Wer hier lebt, weiß nicht was er morgen verpassen könnte, außerdem werden die Blue Moon-Krieger auferstehen und die Vaqua und Homix und Inquisisandten sowie die restlichen anderen Typen, deren Namen mir entfallen sind, wo war ich stehengeblieben?
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kilrah
Gott der Taktiken
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 2508
Wohnort: Salzburg
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Fubini
Blue Moon Leader****
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 750
Wohnort: Berlin
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| Einfach den Text wortwoertlich nehmen. Dann klappt das schon!
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Alles unter dem Himmel
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4752
Wohnort: Krefeld
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| Jo, ich stimme meinen Vorrednern zu, da steht ja nicht in meiner Verstärkungs und Unterstüzungsphase sondern BIS, damit kannst du die Karten zu einem beliebigen Zeitpunkt davor auch schon abschmeißen.
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Alberto
Blue Moon Leader*
Alter: 60
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 410
Wohnort: Düsseldorf
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Hi
Da steht aber auch "oder dich zurückziehen".
"Oder" heißt aber das eine oder eben das andere.
Erfülle ich also die Raupen-Forderung, kann ich mich nicht mehr zurückziehen.
Oder ? 
Edit : Vielleicht genau aus dem grund das der Gegenüber keinen Vorteil aus der Raupe zieht .
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Fubini
Blue Moon Leader****
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 750
Wohnort: Berlin
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Das ist jetzt nicht Dein Ernst oder?
Oder bedeutet: Das eine oder das andere oder beides.
Was Du verwechselt ist "entweder oder".
Hau!
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4752
Wohnort: Krefeld
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| @Arlberto: Ich denke mal das man sich doch wohl immer zurückziehen kann. Wer will mir denn verbieten mich in der Phase "Rückzug vom Kampf" genau das zu tun!?
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trumpetfish
Gott der extremen Themenrelevanz
Alter: 57
Anmeldungsdatum: 16.03.2004
Beiträge: 2155
Wohnort: Oldenburg (Oldb)
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Ich nehme an, dass man das nicht darf, sehe das also wie Alberto. Oder heisst für mich in diesem Fall entweder oder. Genau begründen kann ich das aber nicht, halt so vom Gefühl. Das "musst" in der Formulierung hört sich nach Strafe für den Gegner an. Und abschmeissen, wenn ich Bock hab und dann Rückzug ist irgendwie keine Strafe, ist zudem ein "darfst". Keine zwingende Begründung, ich weiss. Eine offizielle Stellungnahme wäre mE hilfreich.
Gruss, trumpetfish
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Strategien mit Buka im Blue Moon WIKI!
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Sleepy
Blue Moon Leader***
Alter: 51
Anmeldungsdatum: 11.01.2005
Beiträge: 694
Wohnort: Dresden
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Naja, was als Bestrafung für jemanden gemeint ist, kann dieser trotzdem gut finden. Es gibt sogar Leute, die (nene, ich laß das mal lieber  )
"Oder" und "entweder oder" ist nunmal ein Unterschied - jede Karte, mit der ich dem Gegner schaden will, kann sich auch als Nachteil für mich erweisen. Nur deswegen dem Gegner eine Handlung, die weder den Regeln noch dem Kartentext widerspricht, zu verbieten, ist eher unsinnig.
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脳ある鷹は爪を隠す
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Fubini
Blue Moon Leader****
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 750
Wohnort: Berlin
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Das ist doch sowieso alles total irrelevant!
SF fuehrt man immer komplett als Einheit aus.
Der Zug des Gegenuebers beginnt. Er entscheidet sich die SF zu "nutzen" und wirft entsprechende Karten ab. Damit ist die SF abgeschlossen. Nun kommt die Phase AA ausspielen. Dann die Entscheidung, ob er sich zurueckzieht. Warum sollte eine "vor langer Zeit" ausgefuehrte SF Auswirkungen auf diese Entscheidung haben? Es gibt keine Regel, die das besagt und aus dem wortwoertlichen Text geht das auch nicht hervor.
Denkt nicht so verquer 
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 60
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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| Für mich ist das ein klares "entweder - oder" - was bedeutet, beides geht nicht.
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Gourmet-Tipp: Spinat schmeckt am besten, wenn man ihn kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt!
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erml
Gott des krassmatischen Charismas & more
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 18.12.2004
Beiträge: 2318
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Das ist ein einfaches oder, welches besagt, dass ich mich zurückziehen muss, wenn ich die Karten nicht abwerfe.
Dass ich mich nicht zurückziehen darf, wenn ich abwerfe, sehe ich nicht.
Bin mir (fast) sicher, dass Herr Knizia das so gemeint hat.
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Colin
Blue Moon Freak
Alter: 41
Anmeldungsdatum: 22.01.2005
Beiträge: 55
Wohnort: Viersen
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Siehe dazu besondere Regel Nr 4:
Einige Karten lassen einem die Wahl, eine Handlung auszuführen, oder sich zurückzuziehen oder einen Drachen zu versetzen. In diesen Fällen gilt: Entweder eine Handlung wird vollständig ausgeführt oder überhaupt nicht.
Das sollte die Sache klären, denk ich.
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Sleepy
Blue Moon Leader***
Alter: 51
Anmeldungsdatum: 11.01.2005
Beiträge: 694
Wohnort: Dresden
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Colin, und was klärt das nun?
Das widerspricht jedenfalls nicht der Tatsache, daß das "oder" auf der Karte kein "entweder, oder" ist.
Ich bleibe dabei: Das geschilderte Vorgehen ist erlaubt.
Fubini hat das bestens begründet: Als Reaktion auf die Raupe des Gegners werfe ich die entsprechenden Karten ab. Damit hab ich die Sonderfunktion der Karte vollständig erfüllt (somit das "entweder, oder" in der besonderen Regel 4 auch beachtet), ich muß mich also nicht zurückziehen. Nun kommt die Rückzugsphase: Ich entscheide mich, mich zurückzuziehen. Warum sollte ich das nicht dürfen? Die Sonderfunktion der Raupe wurde bereits vollständig erfüllt vor der Rückzugsphase, ist also, wie Fubini richtig erläutert, für diese Phase völlig irrelevant.
[Edit]Übrigens: Bedenkt bitte eins - Reiner Knizia ist Mathematiker. Wenn er ein "entweder, oder" meinen würde, dann würde er es auch schreiben.[/Edit]
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