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Rayman
Gast






BeitragVerfasst: So 20 März, 2005 20:53  Titel:  Frage zum Vulca-Mutanten Zig-nur-Don Antworten mit ZitatNach untenNach oben

hi!
und zwar habe ich mich folgendes gefragt:
auf der karte zig-nur-don(4 feuer abgewehrt, 0 erde abgewehrt, stopp) steht
Zitat:
Ich darf diese Karte nur auslegen, wenn ich mit einer Stärke von mindestens 5 Erde angegriffen werde. Der Kampf wechselt nach Feuer

aber im regelheft steht:
Zitat:
Mutanten: Mutanten sind besondere Charaktere, die nur unter bestimmten Bedingungen ausgelegt werden dürfen. Sie verändern das Element, in dem der Kampf ausgetragen wird: von Erde nach Feuer oder von Feuer nach Erde

Das der Kampf nach feuer wechselt, so wie es auf der Karte steht, ist ja recht sinnvoll, aber warum steht dann im regelheft, das der kampf in das jeweilig andere Element wechselt? wenn grad feuer gespielt wird, wechselt nämlich das element nich, oder?

mfg rayman


  
KivasFajo
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BeitragVerfasst: So 20 März, 2005 21:04  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Zig-nur-Don ist einer der Mutanten, der nur einen Wechsel in einer Richtung ermöglicht.
Wenn gerade in Feuer gekämpft wird, kannst Du den Mutanten übrigens gar nicht spielen, da die Ausspielbedingung nicht erfült werden kann.


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Rayman
Gast






BeitragVerfasst: So 20 März, 2005 21:19  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

oh, stimmt ja...
na dann
sorry für diesen ziemlich sinnleeren thread

mfg rayman


  
Philipp vom Walde
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BeitragVerfasst: So 20 März, 2005 21:24  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Kann jedem mal passieren.

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BeitragVerfasst: So 20 März, 2005 22:04  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Zitat:

Zig-nur-Don ist einer der Mutanten, der nur einen Wechsel in einer Richtung ermöglicht

Das gleiche gilt übrigens für "Ras-mus-Pan", "Zig-nur-Dons" Erde-Pendant.

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BeitragVerfasst: So 20 März, 2005 22:06  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Darauf wäre er glaube ich selber gekommen.

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BeitragVerfasst: So 20 März, 2005 22:11  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Tja, so muss er aber nicht extra nachschauen... Rolling Eyes

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BeitragVerfasst: So 20 März, 2005 22:13  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Auch wieder wahr.

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Tobbe
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BeitragVerfasst: Mo 21 März, 2005 00:20  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Stopp: Ich erninnere hiermit an diese nette Vulca-AA "Entflamme den Mutanten", so kann man die beiden auch spielen, wenn die Bedingung (Kampf in diesem und jenem Element) nicht erfüllt ist. Aber dann bleibts halt bei dem vorigen Element, oder?


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BeitragVerfasst: Mo 21 März, 2005 00:35  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Zig-nur-Don: "Ich darf diese Karte nur auslegen, wenn ich mit einer Stärke von mindestens 5 Erde angegriffen werde. Der Kampf wechselt nach Feuer."
Ras-mus-Pan: "Ich darf diese Karte nur auslegen, wenn ich mit einer Stärke von mindestens 5 Feuer angegriffen werde. Der Kampf wechselt nach Erde."


Also mit "Entflamme den Mutanten" kann ich "Zig-nur-Don" [bzw. "Ras-mus-Pan"] auch einsetzen, wenn ich in Feuer [bzw. Erde] angegriffen werde. Da die SF eindeutig festlegt, "wechselt nach Feuer bzw. [bzw. Erde]" bleibt das Element und es wird meiner Meinung nach auf keinen Fall nach Erde [bzw. Feuer] gewechselt.
Dumm ist nur, dass auf der Karte "wechselt nach" steht, also eine Aufforderung, dass ein Elementwechsel stattfinden muss. In dieser Hinsicht kann man die SF nicht wirklich erfüllen. Ich würde aber trotzdem sagen, dass man die Karte spielen kann und es keinen Wechsel um jeden Preis gibt. Dann muss man eben die Anweisung erfüllen, soweit es geht und das festgelegte Element wiegt imhoo schwerer als der Wechselzwang.

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BeitragVerfasst: Mo 21 März, 2005 01:49  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Das würde ich auch so sehen. Man umgeht die auslage bedingung und erfüllt die Sonderfunktion, soweit möglich. Da das Element schon da ist wird nicht gewechselt.

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BeitragVerfasst: Mo 21 März, 2005 02:51  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Seh ich auch so.
Zitat:

Mutanten: Mutanten sind besondere Charaktere, die nur unter bestimmten Bedingungen ausgelegt werden dürfen. Sie verändern das Element, in dem der Kampf ausgetragen wird: von Erde nach Feuer oder von Feuer nach Erde

diesen Satz lese ich so als ob da ein können drin wäre, würde nämlich ein Element zwingend geändert, würde der Satz imho so aussehen:

Mutanten: Mutanten sind besondere Charaktere, die nur unter bestimmten Bedingungen ausgelegt werden dürfen.Wenn ein Mutant ausgelegt wird wechselt das Element des aktuellen Kampfes von Erde nach Feuer oder von Feuer nach Erde.



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BeitragVerfasst: Mo 21 März, 2005 02:55  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Revenge hat folgendes geschrieben:

Dumm ist nur, dass auf der Karte "wechselt nach" steht, also eine Aufforderung, dass ein Elementwechsel stattfinden muss.


Ich hab kein Problem damit, dass von Feuer nach Feuer gewechselt wird. Für mich ist ein Wechsel eine Bijektion von der 2-elementigen Menge {Feuer,Erde} auf sich selbst. Und die Identabbildung ist eine diseer beiden Bijektionen. also auch ein Wechsel.
Auf den anderen Mutanten steht dagegen der Kampf wechselt zwischen Feuer und Erde. Es ist also die Bijektion gemeint die Feuer nach Erde abbildet und Erde nach Feuer.
Also zusammenfassend heißt das wenn "wechselt nach" da steht dann können beide Bijektionen gemeint sein, andernfalls nur die, die die beiden Elemente tatsächlich vertauscht. Es hat also alles seine Richtigkeit.
Ansonsten bin ich auch vollkommen der Meinung deines Posts.


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Revenge
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BeitragVerfasst: Mo 21 März, 2005 03:01  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Zitat:

Sie verändern das Element
Zitat:

wechselt das Element

Wo ist da der Unterschied? Das ist imho das selbe, bloß einmal vom Standpunkt des Mutanten und einmal von dem des Elements aus gesehen...
Aber okay, wie auch immer; dass ein Elementwechsel nicht stattfindet, wenn er überhaupt nicht stattfinden kann (oder nur unter der Voraussetzung, dass man nicht im festgelegten Element kämpft), ist klar.

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BeitragVerfasst: Mo 21 März, 2005 03:11  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Zitat:

Für mich ist ein Wechsel eine Bijektion von der 2-elementigen Menge {Feuer,Erde} auf sich selbst. Und die Identabbildung ist eine diseer beiden Bijektionen.

@Xarador: Ach du meine Güte! Jetzt kapituliere ich... Man wechselt also praktisch von Flamme zu Flamme? Wink
Was studierst du nochmal?

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