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Melty
Gott der animierten Signaturen
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 2831
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| bezüglich des schamanen sehe ich das genauso dummy
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*Diese Signatur bewegt sich*
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Greedy Bastard
Blue Moon Fan
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 01.05.2007
Beiträge: 41
Wohnort: Hannover
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Der Schamane des heiligen Opfers ist übrigens auch nicht so doll. Ich nehme effektiv 2 Karten auf, die auch noch mein Gegner sieht und muss die 3. sogar noch abwerfen. Da nehm ich doch lieber Flacka.
Zur Verteidigung der Mimix muss ich aber noch sagen, dass der Bob Marley Schamane ganz in Ordnung ist (wenigstens für Mimix  ) und ich großer Fan des Schamanen der künftigen Heldentaten bin. Der macht sich in meinem Khind-Deck ganz gut.
Ups, ich weiche vom Thema ab. Sorry!
Hab mir noch zu wenige eigene Decks gebastelt, um hier mitreden zu können 
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4751
Wohnort: Krefeld
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So jetzt ich auch mal.
Ich stimme Dummy in allen Punkten zu, die Karten sind sehr stark aber einen Mond mehr und sie wären wieder zu teuer.
Fazit: Der eigentliche Fehler ist der, das die Bemondung zwischen 0 und 4 einfach nicht ausreicht um die Karten richtig zu bewerten.
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Widukind
Blue Moon Leader***
Alter: 50
Anmeldungsdatum: 17.01.2006
Beiträge: 638
Wohnort: Böblingen
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Interessant ist doch, dass es anschenend bei Blue Moon Moden gibt. Als ich anfing, hatte jeder Lachgas im Deck, heute ist es eher selten geworden. Selbst der Flit-Hype geht zurueck. Sicher gibt es 4-Mond-Karten, die man als "zu teuer" ansieht, aber ist das wirklich absolut betrachtet so, oder im Vergleich mit anderen Karten? Nehmen wir mal an, eine 4-Mond-Karte waere der absolute Bringer, mehr als einmal kann ich sie auch nicht ins Deck nehmen, und wenn sie jeder hat, ist es ja auch egal. Und welche Karte bringt schon mehr als einen Drachen? Und nen Drachengewinn kann ich billiger verhindern...
Ich finde auch, dass die Einteilung in 4 Monde fein genug ist, denn eine KArte muss ja auch ins Deck passen, und alleine, dass jeder die gleichen Moeglichkeiten hat, es aber kein perfektes deck gibt (das ja sonst jeder spielen wuerde), zeigt, dass Blue Moon gut ausgewogen ist.
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Wer das Feuer nicht fuerchtet, wird den Schmerz spueren.
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Dummy
Gott des Khind-Schlangezunge
Alter: 33
Anmeldungsdatum: 12.09.2004
Beiträge: 1865
Wohnort: Münster
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| Also ich finde die Bemondung von 0-4 eigentlich auch ok. Sicher ist das nie völlig gerecht, aber durch das Metagame wird das tatsächlich halbwegs reguliert, wie Widukind ja schon geschrieben hat, bzw erst das Metagame macht solche Karten erst richtig stark. Aber den Schamanen finde ich weiterhin falsch bewertet, alle anderen Karten sind ja halbwegs verständlich, aber diese 3 Monde leuchten mir einfach nicht ein...
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6142
Wohnort: Berlin
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In der momentanen BM-Taktik-Welt ist der Schamane mit 3 Monden tatsächlich viel zu teuer. Ebenso der "Buka-Mutant".
Pfeif das Lied der Freundschaft ist auch in keinem Deck zu finden (außer bei Khind natürlich). Wer will da 4 Monde investieren?
Was Widukind schreibt, finde ich sehr gut. Es gibt einfach Moden. Momentan sind (zumindest nach meiner Erfahrung) folgende Karten besonders beliebt:
Ferro Fos --> gehört eigentlich fast in jedes Deck, für sich betrachtet mit einem Mond sehr günstig, da ihn aber nahezu jeder nimmt, spielt das kaum eine Rolle. Ist natürlich je nach Deck unterschiedlich wertvoll, insbesondere je nach Gegner-Deck (Für Mimix-Spieler ist der eine Mond ein Segen --> Ferro selbst billig ins Deck nehmen, gleichzeitig aber nicht besonders anfällig gegen ihn sein). Insofern regulieren sich die Mondkosten nicht zu 100% weil die Decks unterschiedlich stark gegen ihn anfällig sind.
Nebel --> Bremst ungemein und schützt für Schilden. Durch die Frei-Symbol-Manie eine ungemein wertvolle Karte. Mit 2 Monden aber auch nicht zu billig. 3 wären zu viel.
Hitzeschleier --> Ähnlich wie Ferro, für Flit-anfällige Völker eigentlich Pflicht. Aber auch ansonsten. 2 Monde sind aber auch angemessen.
Tutu --> natürlich in unterschiedlicher Art und Weise. Hervorragende Deck-Beschleuniger und gute Schande-Puffer. Herauszuheben sicherlich die Pfeile. Allerdings zeichnet sich eine leichte Tendenz dahingehend ab, dass die Pfeile riskanter werden. Ist zumindest nach meinen Erfahrungen so. 1 Mond ist angemessen.
Flit --> Mad Mike, Plärrer, Zwitscher, Hacker Hank und Zirper (war früher aber noch viel mehr verbreitet) sind noch recht häufig anzutreffen. Dennoch sind die Mondkosten angemessen
Hyla --> in jedem Deck zu finden. Ein kleines Manko finde ich, nach wie vor. Ich bin gezwungen Hyla ins Deck zu nehmen und selbst in der Anzahl kann ich kaum variieren. Donnerfaust braucht 2 oder, Argusauge am Besten 3, Schmierpfote 3 aber besser 4, Schlangenzunge mindestens 5. Schade. Wären die Hyla bemondet, hätten wir vielfältigere Decks und Strategien. Ich weiß, es lässt sich eh nichts ändern und ich bin ja auch so zufrieden mit dem Spiel, dennoch bleibt bei mir aus rein logischer Sicht das Unverständnis für die 0-Monde-Problematik der Hyla.
Mutanten --> waren früher stärker verbreitet, zwischenzeitlich aber auch fast ausgestorben. Unterschiedlich brauchbar natürlich und nur für bestimmte Decks sinnvoll. Für Kauf-AA natürlich auch ein Muss. Insofern sind hier der 8/8, der 7/7 (super mit Tutu kombinierbar), der 5/5 und der 4/4 die sinnvollsten. Dass Mutanten keine Monde haben, finde ich widerum in Ordnung. Nicht für jedes Deck brauche ich Mutanten und außerdem sind sie doch großen Einschränkungen unterworfen. Ein Mond wäre da zu viel.
Interventionen --> Kaum ein Deck ohne Interventionen. Für wen haltet ihr Euch ist die universellste Intervention (neben Das habe ich erwartet). Schande ist in der Tat mittlerweile nicht mehr ganz so gewinnbringend, da es zu viele Puffer-Charaktere gibt, die vor dem Schlüssel-Charakter gespielt werden. Für bestimmte Decks (Discard z.B.) aber wahnsinnig wertvoll. Wie könnt ihr es wagen ist noch zu nennen, allerdings lässt der Gebrauch nach meinem Gefühl etwas nach. Die übrigen Interventionen tauchen je nach Taktik mal auf (außer Euch werd' ich lehren).
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Wer hier lebt, weiß nicht was er morgen verpassen könnte, außerdem werden die Blue Moon-Krieger auferstehen und die Vaqua und Homix und Inquisisandten sowie die restlichen anderen Typen, deren Namen mir entfallen sind, wo war ich stehengeblieben?
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Melty
Gott der animierten Signaturen
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 2831
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| wie könnt ihr es wagen ist mit dem derzeitigen adn trend in donnerfaust decks unheimlich wertvoll
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*Diese Signatur bewegt sich*
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6142
Wohnort: Berlin
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| Da hast Du Recht. Auch gegen Aqua-Liebhaber ist die Karte Gold wert.
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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Schöne Zusammenfassung, Mobbi. Ich stimme zu, bis auf:
| Mobbi hat folgendes geschrieben: |
| Hyla --> in jedem Deck zu finden. |
Es bietet sich ja förmlich an, wenn es alle machen, das nicht zu machen. Also ein Deck, welches bewußt auf Hylas verzichtet und damit rechnet, dass der Gegner sich die Handkarten mit seinen dann nicht mehr so witzigen Hylas verstopft.
Klappt recht gut ...
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Gourmet-Tipp: Spinat schmeckt am besten, wenn man ihn kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt!
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mensaman
Blue Moon Leader***
Alter: 39
Anmeldungsdatum: 16.10.2005
Beiträge: 666
Wohnort: Dinslaken
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| Zitat: |
| Klappt recht gut ... |
Kann ich mir nicht vorstellen, wenn Handverstopfung droht, räume ich immer meine eigene Hyla ab. Ferner gibt es für jedes Volk bestimmte Schlüsselhylae, wenn z.B. bei Buka das ganze Spiel Piplox, bei Pillar Hakbaad oder bei Flit Astel liegt, wird es ganz übel. Sollte ich dann wissen, dass du gänzlich ohne Hylae antrittst (spätestens im zweiten Spiel), ziehe ich mich lieber zurück und werfe den Schund ab. Bin sehr skeptisch!
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When the seagulls follow the trawler, it's because they think sardines will be thrown in to the sea.
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6142
Wohnort: Berlin
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| Sehe ich wie Mensaman. Der Vorteil des Überraschungseffekts ist zu gering im Vergleich zum Nutzen, den der Gegner aus seinem Hyla-Monopol ziehen kann. Es wäre aber natürlich schön, wenn es Decks geben könnte, die ohne Hyla besser sind als mit.
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Widukind
Blue Moon Leader***
Alter: 50
Anmeldungsdatum: 17.01.2006
Beiträge: 638
Wohnort: Böblingen
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| Vor allem bekomme ich durch Hylen Vorteile, die ich sonst mit Monden teuer erkaufen muss...
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Dummy
Gott des Khind-Schlangezunge
Alter: 33
Anmeldungsdatum: 12.09.2004
Beiträge: 1865
Wohnort: Münster
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| Naja, in Ausnahmefällen kann man imho schon ohne Hyla spielen. Ich hab mal ein Pillar Kaufdeck gesehen, was sehr gut ohne klar kam, bei Buka Kaufdecks könnte ich mir das noch mehr vorstellen, wie will man da zusätzlich zu Schiffen und Kaufkarten noch Hyla reinpacken?
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4478
Wohnort: Hamburg
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Deck ohne hyla kann doch nur klappen, wenn ich dadurch einen Geschwindigkeitsvorteil habe und dadurch mehr Karten auf den Tisch bekomme. Der "Überraschungseffekt" ist blödsinn! Den Geschwindigkeitsvorteil habe ich wiederum nur dann, wenn ich die frei gewordenen AK-Plätze nicht mit neuen AA's besetze. Zusätzlich muss ich vermutlich sogar auf wertvolle AA's verzichten, damit sich der Vorteil auch spürbar auswirkt. Ergebnis ist ein AK-armes Deck, welches den Vorteil hat, schnell auf 6 aktive Karten zu kommen.
Das ganze stellt sich jedoch als äußerst schwierig heraus, da Hylae und Auserwählte zu gut sind (nicht zuletzt wegen der 0 Monde), um gänzlich auf sie zu verzichten...
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Meine EM/WM-Ergebnisse:
1. Platz: 2016, 2017, 2023 / 2. Platz: 2006, 2009, 2013, 2015, 2019 / 3. Platz: 2014, 2018 / Teilgenommen: 2008
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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@mensaman: stimmt, gegen solche Schlüssel-Hylas habe ich noch nicht gespielt. Das wird sicher übel.
@Timmster: den Geschwindigkeitsvorteil mit dem Überrascchungseffekt zu kombinieren, und durchaus auch Auserwählte verwenden, das klappt durchaus.
Aber es ist eher eine Spaß-Deckidee, geschaffen für die Situation auf Ligatreffen, wo man üblicherweise gegen jeden Gegner nur einmal spielt.
Schöner wäre es in der Tat, könnte man Hyla-freie Decks bauen, die dadurch anderweitig merklich besser werden. Aber wer weiß ...
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