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Widukind
Blue Moon Leader***
Alter: 50
Anmeldungsdatum: 17.01.2006
Beiträge: 638
Wohnort: Böblingen
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| Stoerte, das sehe ich genauso wie du, hoffentlich ist das auch richtig, denn es entsprecht meinem "Rechtsempfinden".
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Wer das Feuer nicht fuerchtet, wird den Schmerz spueren.
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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| GhostOfMars hat folgendes geschrieben: |
Bei der zweiten Frage geht es um einen Widerspruch zwischen FAQ
| Zitat: |
| Das STOPP-Symbol wirkt nur beim Auslegen, nicht beim Aktiv-Bleiben einer Karte (siehe Khind 23 "KhinKin"). |
und Regeln
| Zitat: |
| Legt ein Spieler eine Karte mit dem STOPP-Symbol aus, so darf er in diesem Zug keine weiteren Karten auslegen. |
Entweder die Regeln oder das FAQ sind hier ungenau formuliert. |
Meiner Meinung nach geht es da um keinen Widerspruch, da der Regelabsatz (Zitat 2) eben nicht zutrifft auf den aktuellen Fall. Es wird ja keine Karte mit einem STOPP-Symbol ausgelegt (da LdFt ignoriert ist, ergo ist sie keine Karte mit dem STOPP-Symbol).
@kilrah: eben, genau das!
@Stoerte: schönes und interessantes Beispiel. Evtl. einen eigenen Ordner wert. Ich halte deine Auslegung für korrekt.
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Gourmet-Tipp: Spinat schmeckt am besten, wenn man ihn kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt!
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Primus Magicus
Blue Moon Emperor****
Alter: 37
Anmeldungsdatum: 09.01.2006
Beiträge: 1433
Wohnort: Assen, Appelscha
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@Ruwi:
Du sagst das wenn LdFt ignoriert ist sie keine Karte mit dem STOPP-Symbol mehr ist. ok klar. Aber dann habe ich das folgende beispiel was ich mich hoffentlich noch genau errinern kann: Ich habe das buka 4/4 char mit wa symbol von schiff aus gespielt und danach Mad Mike. Mein gegner spielt auch die dasselbe buka char mit wa symbol (und naturlich was anderes um mein starke zu erreichen). Aber wann ich fragte ob ich dann meine buka char dann wieder aufnehmen könnte kriegte ich zu höhren das ich das nicht darf da es noch immer ein char mit wa symbol ist. Aber das ist widersprichlich mit deine aussage uber LdFt und stopp symbol. Ist mein beispiel mir nicht korrekt erklärt? Oder ist es was anderes...
Gruss
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Stoertebeker
Blue Moon Emperor****
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 19.02.2005
Beiträge: 1224
Wohnort: Hamburg
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| @ Primus: Wenn ich Dein Beispiel richtig verstanden habe, hättest Du sehr wohl deinen 4/4-WA-Buka wieder aufnehmen können, denn aus Deiner Sicht liegt beim Gegner kein WA-Char, der das verhindern würde, denn der Buka des Gegners wird ja schließlich durch MM ignoriert. Etwas Anderes wäre es gewesen, wenn der Gegner einen WA-Flit legt, der ja nicht ignoriert wird, dann hätte der Buka liegen bleiben müssen. Aber so ist für mich eindeutig das Wiederaufnehmen des Buka zulässig.
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Die, die das Binärsystem verstanden haben, und die Anderen!
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erml
Gott des krassmatischen Charismas & more
Alter: 52
Anmeldungsdatum: 18.12.2004
Beiträge: 2316
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Ein ignoriertes Symbol ist immer noch da.
Also kann man seinen WA-Char niemals aufnehmen, wenn auf der anderen Seite ebenfalls ein WA-Char liegt.
Nochmals Zitat FAQ:
Wenn beide Spieler einen Charakter mit WIEDERAUFNEHMEN-Symbol ausliegen haben, und die Symbole meines Gegners ignoriert werden, so darf ich trotzdem nicht meinen Charakter wiederaufnehmen (er darf dann zwar sein WIEDERAUFNEHMEN-Symbol nicht nutzen, aber ist immer noch da und ein WIEDERAUFNEHMEN-Symbol)
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Primus Magicus
Blue Moon Emperor****
Alter: 37
Anmeldungsdatum: 09.01.2006
Beiträge: 1433
Wohnort: Assen, Appelscha
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| Der FAQ sprach doch uber nur ignorieren von das WA symbol, aber MM ignoriert die ganze buka char... was nicht sicher ob das in diese situation was ausmacht.
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Stoertebeker
Blue Moon Emperor****
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 19.02.2005
Beiträge: 1224
Wohnort: Hamburg
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| Genau das meine ich nämlich. Ein ignorierter Charakter verliert alle Fahigkeiten und Eigenschaften, außer der, das er ein Charakter ist.
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erml
Gott des krassmatischen Charismas & more
Alter: 52
Anmeldungsdatum: 18.12.2004
Beiträge: 2316
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Wenn eine Karte ignoriert wird, dann heißt das, dass Werte, SF und Symbole ignoriert werden. Und ein ignoriertes Symbol ist immer noch da.
In den FAQ steht zwar: Ein ignorierter Charakter zählt trotzdem als Charakter (eben mit 0/0 ohne Symbole und Sonderfunktion)
Den Teil in Klammern halte ich aber für falsch. Würde mich sehr wundern, wenn es wirklich so ist.
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GhostOfMars
Blue Moon Profi
Anmeldungsdatum: 03.03.2005
Beiträge: 117
Wohnort: Konstanz
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| Hier ist der Thread, in dem wir geklaert haben, dass ein ignoriertes Symbol immer noch ein Symbol ist.
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4751
Wohnort: Krefeld
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Ich sehe das ganz wie erml.
Ich war damals mit der Regelung nicht glücklich... und bin es auch immer noch nicht... aber es ist eben so geregelt worden.
Und ich bleibe weiter dabei das das STOP Symbol eben auch wieder zählt sobald die Karte nicht mehr ignoriert wird *g*
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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| Primus Magicus hat folgendes geschrieben: |
@Ruwi:
Du sagst das wenn LdFt ignoriert ist sie keine Karte mit dem STOPP-Symbol mehr ist. ok klar. Aber dann habe ich das folgende beispiel was ich mich hoffentlich noch genau errinern kann: Ich habe das buka 4/4 char mit wa symbol von schiff aus gespielt und danach Mad Mike. Mein gegner spielt auch die dasselbe buka char mit wa symbol (und naturlich was anderes um mein starke zu erreichen). Aber wann ich fragte ob ich dann meine buka char dann wieder aufnehmen könnte kriegte ich zu höhren das ich das nicht darf da es noch immer ein char mit wa symbol ist. Aber das ist widersprichlich mit deine aussage uber LdFt und stopp symbol. Ist mein beispiel mir nicht korrekt erklärt? Oder ist es was anderes...
Gruss |
Da muß ich erst in Ruhe darüber nachdenken, da kann ich auf die Schnelle nichts dazu schreiben.
Aber guter Einwand, definitiv!
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Geirröd
Gott des Hilfsbereitheid
Alter: 37
Anmeldungsdatum: 07.07.2004
Beiträge: 1799
Wohnort: Münster
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@Sache von Primus: Da liegt kein Widerspruch vor.
Ein ignoriertes Symbol hat keine eigene Wirkung. Einen Char dessen WA-Symbol ignoriert wird, kann man also nicht wieder aufnehmen. Klar soweit.
Dass du deinen eigenen Char aber nicht aufnehmen kannst, wenn der Gegner einen mit WA-Symbol ausgestatteten Char ausliegen hat, liegt aber nicht in der Funktionsweise des WA-Symbols deines Gegner begründet, sondern der von deinem. Und das fragt nunmal nicht ab, ob das andere Symbol ignoriert wird.
| Regeln hat folgendes geschrieben: |
Liegen im Kampfbereich des Gegners bereits aktive Charaktere mit dem ,,WIEDER AUIFNEHMEN“-Symbol, dann darf man ausliegende eigene Charaktere mit diesem Symbol nicht wieder auf die Hand nehmen.
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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Die offizielle Antwort wurde jetzt auf FFG von Chris Dearlove gegeben. Sie lautet:
| Zitat: |
OK. It turns out that actually it's a fairly straightforward question, but buried in details. There are two key points, both of which are actually already covered in the FAQ list.
First, Bounce Back is one of those cards whose text is read and applied when it is played, and has no continuing effect. Most of those are either special conditions or have "now" in the text, but Bounce Back is an exception. This can be seen to be the case based on grammar or logic. So when Bounce Back gets "unignored", too late.
Second, the STOP icon is also only applied when the card with it on is played. That's clear from the rules. (It's mentioned in the FAQ list, although in a different circumstance - about the STOP icon on another card when Bounce Back is played.) So again, when Bounce Back gets unignored, the STOP icon has no effect.
So, putting those two together, Bounce Back has no effects. The previous turn's character and booster cards have no effect. Incidentally as soon as they are covered they stopped being active, so even if Bounce Back were re-actioned it would have been too late. But it isn't, so that's just an aside. |
Quelle
Da mit derzeit etwas die Zeit fehlt, übersetze ich das vorerst nur sinngemäß und werde es demnächst detaillieren und in die FAQ aufnehmen. Ich hoffe, per Ende Monat rechtzeitig zum SSS eine aktualisierte FAQ fertiggestellt zu haben.
Erstens, LdFt ist auch eine Karte, deren Wirkung "Jetzt ..." eintritt, mit allen Konsequenzen, auch wenn die SF es nicht wörtlich beinhaltet.
Zweitens, das STOPP-Symbol wirkt nur im Moment des Ausspielens (oder eben auch nicht, wenn ignoriert), aber nicht mehr später.
Damit kann man die Antwort auf die Frage geben: LdFt hat keinen Effekt. Die Karten des vorigen Zugs werden nicht reaktiviert.
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Stoertebeker
Blue Moon Emperor****
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 19.02.2005
Beiträge: 1224
Wohnort: Hamburg
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@ Geirröd: Das hab´ ich bisher immer falsch gespielt, aber Deine Erklärung ist wirklich einleutend, und kann daher nicht ignoriert werden!
@ Ruwi: Wenigsten hier war mein "Rechtsempfinden" mal richtig. Puhhh...
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Widukind
Blue Moon Leader***
Alter: 50
Anmeldungsdatum: 17.01.2006
Beiträge: 638
Wohnort: Böblingen
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Danke Ruwi, Danke Dearlove, ich bin auch sehr zufrieden mit dieser Aussage.
Mal sehen, wie lange es zur naechsten wirklichen Regelfrage wie dieser dauert...
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