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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6159
Wohnort: Berlin
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Die Frage gabs bestimmt schon mal, ich finde aber auf die schnelle keinen vergleichbaren Thread.
Spielsituation:
Ich lege Yang+Hacker Hank+PamPam+Trunk der Leidenschaft und sage 10 Erde an.
Zwischenfrage: Muss ich ansagen, auf welchen Charakter der Trunk wirkt, also ob auf Yang oder auf Hacker Hank (auf PamPam natürlich nicht)?
Angenommen, ich sage, dass der Trunk auf Hacker Hank wirkt.
Weiter gehts:
Der Gegner beginnt mit Pluster und wirft Hacker Hank ab.
Wie lautet die Stärke nun, die er erreichen muss? Wirkt der Trunk nun automatisch auf Yang und die Stärke ist nach wie vor 10? Oder muss er nur noch gegen Stärke ankommen, weil der Trunk sozusagen ins Leere läuft?
Ich vermute ersteres, will aber Gewissheit.
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Wer hier lebt, weiß nicht was er morgen verpassen könnte, außerdem werden die Blue Moon-Krieger auferstehen und die Vaqua und Homix und Inquisisandten sowie die restlichen anderen Typen, deren Namen mir entfallen sind, wo war ich stehengeblieben?
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Dwragon
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 28.03.2005
Beiträge: 4889
Wohnort: Troisdorf
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| Also ich meine der Trunk wird automatisch so gelegt, dass immer der höchste Stärkewert herauskommt. Also wenn einer verschwindet wirkt der auf nen anderen.
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 43
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4496
Wohnort: Hamburg
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Falsch. Der trunk wirkt keinesfalls automatisch auf den höchsten. Das ist wichtig, falls der Gegner einen Mutanten hat und ich deshalb zB statt auf 7 lieber auf 6 erhöhen will.
Ich lege den Charakter fest, auf den der trunk wirkt. Ich darf diese Entscheidung nicht ändern, es sei denn, der Charakter wird abgeworfen. Dann darf ich umbestimmten. Das kann zu dem Problem führen, dass der Gegner, wenn er pluster legt, nicht weiß, ob er meinen wert erreichen wird, weil er nicht weiß, wie ich mich entscheide. Gleiches gilt im übrigen für den Raupen verdoppler.
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Dwragon
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 28.03.2005
Beiträge: 4889
Wohnort: Troisdorf
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Aber er muss doch beim Auslegen von Plärrer davon ausgehen, dass er den höchst möglichen Wert erreicht und er darf den doch auch nur auslegen, wenn er das kann.
Sollte der andere dann einen anderen Char wählen, darf er natürlich tiefer im Wert gehen, aber grundsätzlich ist der Plärrerzug nur legitim, wenn er auch den höheren WErte erreichen hätte können.
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 43
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4496
Wohnort: Hamburg
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Das klingt alles logisch was du sagst. Es gibt da aber keine eindeutige Regel. Alles im übrigen aufgearbeitet von Wrzprmf vor einigen Jahren schon. Ich erinnere mich an die Diskussion und daran, dass außer ihm uind mir keiner die Relevanz des Themas erkannt hat. 
Und außerdem: Was machst du beim Raupenverdoppler?
Spielsituation:
Raupenverdoppler + 3 Raupen liegen.
Du legst Asha und entfernst die verdoppelte Raupe. Jetzt darf der Gegner umbestimmen. Es kann sein, dass du die eine Raupe doppelt erfüllen kannst, die andere aber nicht...
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Dwragon
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 28.03.2005
Beiträge: 4889
Wohnort: Troisdorf
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| Würde auch sagen, du darfst das nur spielen, wenn du beide erfüllen könntest. blue Moon ist kein Poker, musst dich dann zurückziehen, zumindest hab ich es immer so verstanden.
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 43
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4496
Wohnort: Hamburg
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| Tja. Deshalb waren Wrzlprmf und ich vor Jahren schon für eine Festlegung der Reihenfolge beim Auslegen.
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Helios
Blue Moon Emperor***
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 02.11.2005
Beiträge: 1188
Wohnort: Meran
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| Der SF-Text auf TdL ist leider etwas schwammig formuliert. Aber ich sehe es auch so, dass der Spieler bestimmt, auf welchen Char er ihn legt und auf diesen bleibt er picken. Sollte der Char abgeworfen werden, bleibt der Trunk liegen, hat aber keine Wirkung mehr.
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Ceterum censeo Drachenkaufdecks esse delendam.
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 43
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4496
Wohnort: Hamburg
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| Das ist nicht korrekt. SF die nicht "Jetzt" enthalten gelten jederzeit und dauerhaft, bis sie ignoriert oder inaktiv (abgeworfen) werden. Das heißt insbesondere, dass der Trunk, sobald er (wieder) aktiv wird und solange er aktiv ist auf einen der möglichen Charaktere wirkt. Jede Veränderung der Kartenkonstellation muss neu geprüft werden. Wird der Charakter abgeworfen, gilt der Trunk automatisch auf einen der übrigbleibenden aktiven Charaktere. Auf welchen er wirkt, legt der ausspielende Spieler neu fest.
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Helios
Blue Moon Emperor***
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 02.11.2005
Beiträge: 1188
Wohnort: Meran
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Es steht "einer meiner Charaktere". Semantisch betrachtet bedeutet das, dass zu jedem Zeitpunkt, solange der Trunk aktiv ist, ein Char den Wert erhöht. Was wiederum bedeutet, dass er nicht an den ersten gebunden. Kann man sich so vorstellen, als würden die drei am Tisch sitzen und eine Flasche steht in der Mitte. Einer geht weg und lässt die Flasche für die anderen zurück.
Falls diese Situation wirklich auftreten sollte, muss man halt ein bisschen rechnen.
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 43
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4496
Wohnort: Hamburg
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Genau. Und die Flasche wird unter den übrig bleibenden aufgeteilt bzw. einer der beiden schnappt sie sich.  So ist es korrekt. Bleibt halt aber das Problem, dass ich es als Gegner nicht von vorn herein weiß, welcher sich die Flasche schnappt. Diese Info kann aber manchmal entscheident sein, um die frage beantworten zu können, ob man den Wert erreicht.
Hier gabs die Diskussion zB schon mal:
http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=5796&postdays=0&postorder=asc&start=24
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Dwragon
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 28.03.2005
Beiträge: 4889
Wohnort: Troisdorf
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Aber wieso sollte man da nciht den höheren Wert picken?
Nach Pluster kann doch eh kein Mutant mehr gespielt werden, sehe hier den höheren Wert immer als besser an.
Ich bitte um ein Beispiel.
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 43
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
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Darador
Blue Moon Leader*
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 486
Wohnort: Münster
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Als Ergänzung zu dem, was schon geschrieben wurde:
Auf S. 4 der erweiterten Spielregeln von Blue Moon Legends gibt es einen wie ich finde sehr informativen Abschnitt zur Zieländerung von Sonderfähigkeiten, der im alten Blue Moon fehlte, soweit ich weiß. (Der Abschnitt "Timing" auf S. 4 des alten deutschen FAQs streift die Thematik nur, das englische FAQ habe ich allerdings nicht danach durchsucht.)
Ist daher denke eine gute Verbesserung der Regeln in Blue Moon Legends.
Sie besagen dazu Folgendes:
"Ein Spieler darf das Ziel des Sonderfähigkeit-Textes einer seiner aktiven Karten unter einer der folgenden Bedingungen sofort ändern:
- Das vorherige Ziel des Sonderfähigkeit-Textes wird aus dem Spiel abgelegt.
- Das vorherige Ziel des Sonderfähigkeit-Textes ist durch den Sonderfähigkeit-Text einer gegnerischen Karte betroffen.
- Eine neue Karte, die ein gültiges Ziel des Sonderfähigkeit-Texts ist, kommt ins Spiel. Falls der Spieler das Ziel des Sonderfähigkeit-Textes seiner Karte ändert, muss er die neue Karte als Ziel wählen."
| Helios hat folgendes geschrieben: |
| Sollte der Char abgeworfen werden, bleibt der Trunk liegen, hat aber keine Wirkung mehr. |
Insofern ist dies definitiv falsch.
Sehr interessant, dass sich wie ihr aufzeigt daraus ergibt, dass Fälle entstehen können, wo man nicht rechtzeitig in der Kampfphase weiß, ob man sich zurückziehen muss! Das war mir noch nicht aufgefallen.
Dwragons Vorschlag
| Dwragon hat folgendes geschrieben: |
Aber er muss doch beim Auslegen von Plärrer davon ausgehen, dass er den höchst möglichen Wert erreicht und er darf den doch auch nur auslegen, wenn er das kann.
Sollte der andere dann einen anderen Char wählen, darf er natürlich tiefer im Wert gehen, aber grundsätzlich ist der Plärrerzug nur legitim, wenn er auch den höheren WErte erreichen hätte können. |
und @Raupen
| Dwragon hat folgendes geschrieben: |
| Würde auch sagen, du darfst das nur spielen, wenn du beide erfüllen könntest. |
würde das Problem in der Tat lösen, aber offiziell ist er offenbar nicht. Insofern ist dann wohl unklar, wie man mit so einer Situation laut offiziellen Regeln umgeht. Oder gibt es dazu was im englischen FAQ oder in einem Posting von z. B. Christopher Dearlove?
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Darador
Blue Moon Leader*
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
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| Mobbi hat folgendes geschrieben: |
Zwischenfrage: Muss ich ansagen, auf welchen Charakter der Trunk wirkt, also ob auf Yang oder auf Hacker Hank (auf PamPam natürlich nicht)? |
Ja, musst du in dem Moment, wo du den Effekt des Tranks erstmals anwendest. Dazu heißt es auf S. 4 der erweiterten BML Regeln:
"Sobald ein Spieler einen Sonderfähigkeit-Text einer Karte abhandelt, der unmittelbar eine aktive Karte betrifft, ist die betreffende Karte das Ziel dieses Sonderfähigkeit-Textes. Ein Spieler muss das Ziel des Efektes seines Sonderfähigkeit-Textes ansagen."
(In der englischen Fassung ist mit "A player must declare the target of his effect when he resolves his card's special power text" der Zeitpunkt der erstmaligen Ansage noch klarer.)
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