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Dwragon
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 28.03.2005
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Wohnort: Troisdorf
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Helios-Mobbi
Flo00-Dreadnought
Timmster-Nicknack
Dwragon-Erml
Erml kommt nach seiner Babypause zurück in die BlueMoon-Welt. hat der junge Haudegen auch nichts verlernt und hält seine Konzentration seinem langjährigen Onlinetrainingspartner stand? Dwragon dagegen bewegt sich ganz in der WElt des Drafts. Findet er rechtzeitig den Weg zurück zum alten Deckbau?
Flo00 und Dreadnought spielen eine Neuauflage ihres WM-Duells. Wer wird wohl diesmal als Sieger vom Platz gehen?
Timmster und Nicknack, letzte Saison das finale Duell in dem Nicknack seinen ersten OnlineLigaSieg ergattern konnte, diese Saison gleich der Auftakt. Wird Nicknack auch diese Saison Timmster in die Schranken weisen oder rächt sich Timmster gleich?
Das Highlight besteht natürlich in der Partie Helios gegen Mobbi. Nach Babypause und verpasster WM will Helios beweisen, dass mit seiner Teilnahme Mobbi nicht WM-Sieger geworden wäre. Ob ihm dies gelingen wird? Mobbi hingegen will zeigen, dass er auch ohne seine beiden stärksten Decks ganz vorne steht. Schafft er dies?
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
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| Helios, bei mir sieht es diese Woche eher mau aus. Ich würde das lieber auf nächste Woche verschieben. Ich hoffe, das passt Dir.
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Wer hier lebt, weiß nicht was er morgen verpassen könnte, außerdem werden die Blue Moon-Krieger auferstehen und die Vaqua und Homix und Inquisisandten sowie die restlichen anderen Typen, deren Namen mir entfallen sind, wo war ich stehengeblieben?
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Dwragon
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 28.03.2005
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So, erste Spiel ist absolviert, vielen Dank dafür an Erml.
Dwragon (Khind-AA, Pillar-SP, Hoax-DF) - Erml (Khind-AA, Terrah-DF, Vulca-SP) 3:0
In Spiel 1 treffen die Khind aufeinander, Dwragon hat mehr Glück, die Decks sind bis auf 4 Karten identisch mit großem Streit darum, was besser ist in dem Matchup. Letztlich gewinnt Dwragon 4:0. Spiel 2 ist haucheng, Dwragon gewinnt knapp 1:0, 3 Karten im Spielverlauf anders bei Erml und er gewinnt oder ich muss AdN spielen. Spiel 3 beweisen die Khind mal wieder ihre Stärke gegen Vulca, am Ende zieh ich mich mit 2 Drachen Vorsprung bei 5 ausliegenden Karten bie Erml zurück und werf ab. 7:0 Kristalle und 4 Punkte Dwragon.
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Zuletzt bearbeitet von Dwragon am Mo 07 Sep, 2015 18:14, insgesamt einmal bearbeitet
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erml
Gott des krassmatischen Charismas & more
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 18.12.2004
Beiträge: 2318
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Das Spiegelmatch (siehe Duden) war sehr frustrierend für mich. Ich hatte aus meiner Sicht das bessere Deck dafür (bei sehr ähnlichen Decks^^), aber es lief nicht. Kann aber auch sein, dass ich schlecht gespielt oder Dwragon einfach gut, er hatte jedenfalls fast immer eine Antwort.
Ich bin schon mit negativer Einstellung in das Spiel gestartet, Khind gegen Khind find ich doof, sehr glücksabhängig. Das hat sich dann wohl auf mein Spiel ausgewirkt.
Die beiden anderen Spiele sind so ok, Dwragons Deck lief einfach gut, da hätte bei mir schon viel passen müssen.
Wir haben übrigens im Chat die 3 Decks mitgeteilt und dann in CT jeder sein Startdeck geladen.
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Dwragon
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 28.03.2005
Beiträge: 4890
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Da wir nicht zu einem ERgebnis gekommen sind, stelle ich mal folgende Optionen zur Wahl:
Was ist besser:
1) Top Star, Top Dog, Top Shot + 2/3er WA Flit + 3/2er WA Flit + Thurus + Tronknor + Piplox
oder
2) ganze Top-Gang + Hakbaad + Rückkehr + Piplox ?
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Helios
Blue Moon Emperor***
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 02.11.2005
Beiträge: 1188
Wohnort: Meran
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| @ Mobbi: Wollte auch grad posten, dass diese Woche bei mir nichts geht. Eventuell am WE, aber wir lesen uns später wieder.
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Ceterum censeo Drachenkaufdecks esse delendam.
Zuletzt bearbeitet von Helios am Di 08 Sep, 2015 05:55, insgesamt 4-mal bearbeitet
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Helios
Blue Moon Emperor***
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 02.11.2005
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Ceterum censeo Drachenkaufdecks esse delendam.
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
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@Helios
Alles klar. :D
@Dwragon
Das lässt sich so allgemein schwer sagen. Entscheidend sind ja die Restkarten und der Gegner. Gegen Flit ist sicher Variante 1 etwas besser, wobei es gegen Flit mit den Khind ohnehin schwer sein dürfte - egal mit welcher Variante. Die beiden Flit machen ein klein wenig unanfälliger gegen Ferro und Hitzeschleier, da ich aber nicht weiß, wie das restliche Deck aussieht, kann ich nicht sagen, ob das einen Einfluss auf die Güte hat (wenn z.B. die Null-Gang enthalten wäre, hätte man genügend C ohne SF, da bräuchte man die beiden Flit nicht unbedingt usw.). Bei einem ausgeglichenem Spiel könnte es mit den Flit von Vorteil sein, im Endgame mehr Optionen und den längeren Atem zu haben.
Wenn das Deck wertstark im U-Bereich ist, dann sind WA-Charaktere natürlich auch immer ein nettes Feature. Viele Wert-U würden mich bei Khind-AA aber ein wenig überraschen, insofern kann man diesen möglichen Vorteil vernachlässigen.
Die Vorteile bei Variante 2 sind offenkundiger, einfach weil man durch 5 Gang-Mitglieder die Wahrscheinlichkeit erhöht, mehrere zusammen rauszubekommen und damit auch die Chancen steigert, die guten SF mehrfach zu nutzen. Klar, Top Star und Top Dog sind auch schon alleine ganz passabel. Wenn sie aber zwei oder sogar mehrere Runden liegen, werden sie übermächtig. Wie oft es dazu kommt, hängt davon ab, wie schnell sich der Gegner zurückzieht und welche Waffen er gegen die Symbole hat und SF hat.
Bei Khind gegen Khind finde ich Variante 2 besser, weil ich den Nutzen der Flit hier nicht auf Anhieb erkennen kann, den Nutzen der 2 weiteren Gang-Mitglieder hingegen sofort.
Bei den Hyla glaube ich, dass der Unterschied gering ist. Variante 2 ist weniger aggressiv, dafür sicherheitsbehafteter. Gerade bei Thurus und Tronknor besteht eben regelmäßig die Gefahr, dass im 0er-Element gekämpft wird. Bei Variante 2 gefällt mir hingegen Rückkehr nicht. Ich bin ein ausgewiesener Skeptiker was die Güte dieser Karte betrifft. Bei 5 Hyla im Deck kann ich den Nutzen noch nachvollziehen, insbesondere wenn 2 der Hyla Thurus und Tronknor sind. Bei 3 Hyla halte ich die Karte für fehlbesetzt. Hier wäre aus meiner Sicht Yaggi deutlich besser.
Dennoch, bei den Hyla komme ich insgesamt im Grunde auf ein Unentschieden, das gibt sich kaum was. Bei Yaggi statt Rückkehr, würde ich Variante 2 leicht favorisieren.
Insgesamt glaube ich, dass beim Matchup Khind gegen Khind Variante 2 besser/stärker ist.
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Dwragon
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus
Alter: 40
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Beiträge: 4890
Wohnort: Troisdorf
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Beide Decks haben 3-4 WerteUs, Hitze und Ferro Fos, sind in den restlichen 26 Karten identisch.
Ich habe Variante 1 gewählt und die Flitchars immer ersetzt, außer es lag Ferro oder Hitze. Nullgang war in keinem Deck.
Nach meinem Empfinden haben häufig die Werte von Thurus und Tronknor den Unterschied gemacht.
Erml hat mit Rückkehr Piplox zurückgeholt, konnte die SF aber nciht nutzen, da eh nicht allzuviele Us und Vs in dem Deck drin sind.
Ich hab 2 Drachen durch Ferro + Schleuder als Eröffnung gewonnen, auf seinen Ferro hab ich Fun-Gangs und U gespielt und hatte aber auch noch einen Flit-Char als Antwort auf der Hand, der stattdessen ersetzt wurde.
Ich geh davon aus, dass ich bei Khind-AA eh ersetzen will. Nun mit den beiden Flit-Chars hab ich direkt zwei Karten ziemlich fest dafür. Auch gut ist, mit ihnen rauszukommen, da man so die Wahrscheinlichkeit erhöht, hiernach mehrere Gangmitglieder auf der Hand zu haben. Den Flit kann ich dann wieder aufnehmen und ersetzen und ich hab 7 Karten zur Auswahl.
Top Banana hilft meiner Meinung nach dem Gegner meist mehr.
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
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Thurus und Tronknor haben häufig den Unterschied gemacht? Wie viele Spiele habt ihr denn mit Khind gegen Khind gespielt, dass die da häufig zum Tragen kamen?
Flit als Start ist nun spieltaktisch auch nicht unbedingt besonders glücklich, da der Gegner dann gegen einen niedrigen Wert uneingeschränkt reagieren kann (es sei denn, Piplox liegt aus; von diesem Sonderfall kann ich aber nicht immer ausgehen). Dieser Nachteil wiegt dann auch das WA + Ersetzen meiner Meinung nach nicht zur Gänze auf.
Top Banana alleine ist natürlich Mist, das sehe ich wie Du. Da er als Gang-Mitglied jedoch die Wahrscheinlichkeit erhöht, die Top-Gang besser platzieren zu können, ist er aus meiner Sicht dennoch wertvoll. Gerade gegen Khind sollte eine funktionierende Top-Gang Gold wert sein.
Was aber natürlich auch klar ist: Die Decks sind insgesamt noch so ähnlich, dass ihr Unterschied wahrscheinlich kaum messbar ist. Spielt 100.000 Spiele gegeneinander und die Bilanz sieht vielleicht 51:49 aus, egal wie rum jetzt.
Bei einem Spiel entscheidet neben dem Spielskill allein der Zufall.
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Dwragon
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 28.03.2005
Beiträge: 4890
Wohnort: Troisdorf
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| Was mich etwas gestört hat war, dass Erml meinen Sieg, der immerhin 4:0 war, wo ich 1:0 hinten lag und danach keinen Kampf mehr verlor, als äußerst glücklich bezeichnet hat Dass es quasi nur Schwein war, wo letztlich alle Entscheidungen von mir bei ihm einen RZ erzwangen.
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6160
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Vermutlich wird es Erml nicht so empfunden haben, dass Deine Entscheidungen ihn zum Rückzug zwangen sondern viel eher Kartenpech auf seiner bzw. Kartenglück auf Deiner Seite. :wink:
Deine Aussage zeigt ja schon auch ein bisschen, dass Du es eben nicht auf Glück/Dusel reduzieren möchtest, dass Du ein 0:1 noch in ein 4:0 umbiegen konntest. Das bedeutet aber wiederum, dass Du entweder Dein Deck für bedeutend besser hältst oder Du Dich spielerisch überlegen fühlst.
In der Niederlage ist man zudem oft gefrustet, vor allem wenn man denkt, dass es dumm gelaufen ist. Da hilft es dann manchmal, einfach Dampf abzulassen mit Aussagen wie "Mann, da hatteste aber echt Dusel" oder "bei mir kamen die Karten aber auch echt doof".
Weisste was dann am Besten ist? Einfach beipflichten. Musst ja nicht gleich sagen, dass alles nur Glück war, sondern einfach zugeben, dass Glück wie immer eben auch eine Rolle spielt. Anfangen zu diskutieren, warum man "verdient" gewonnen hat - gerade bei nahezu deckungsgleichen Decks, halte ich nicht für sinnvoll.
Ich gewinne jedenfalls lieber mit Glück als dass ich mit Pech verliere. Da kann man ruhig mal großzügig sein und den anderen in seiner Niederlage ein wenig trösten. 
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erml
Gott des krassmatischen Charismas & more
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 18.12.2004
Beiträge: 2318
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@Dwragon: Ich war frustriert nach dem Spiel und hab mich danach zu der Aussage hinreißen lassen, dass du unglaublichen Dusel hattest (hab ich Schwein gesagt  ). Ist bei Licht betrachtet natürlich völliger Schwachsinn und armselig. Sorry dafür. Ich kenne die Situation auch aus deiner Warte und weiß, dass es unangenehm ist, Sieg und Niederlage auf Glück zu reduzieren.
Blue Moon hat einen bestimmten Glücksfaktor und ich bin froh darüber. Meistens.
Zum Vergleich unserer Decks:
Ich hatte 4 Hyla drin (+Astel), dafür keine Wundertüte. Dass die Wertehyla in unserem Matchup (und nur darum ging es mir) für dein Deck sprachen, seh ich inzwischen ein. Die 2 Topper halte ich hingegen für besser als die 2 Vögel.
Ich habe größten Respekt vor deinen Deckbauqualitäten, umso schöner wäre es, wenn du mir hier zumindest ein wenig Recht geben könntest 
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Dwragon
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 28.03.2005
Beiträge: 4890
Wohnort: Troisdorf
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Die beiden Top sind in dem Matchup wohl besser, aber normal nicht, und du konntest ja nicht von dem Matchup ausgehen. Astel hab ich gar nciht gesehen, dachte ich hätte am Ende die Hyla für mich. Die Wundertüte ist natürlcih viel mächtiger als eine Hyla und hat sich bei mir auch in dem Spiel bewährt, die hat dann den größten Unterschied gemacht. Das Thurus und Tronknor dass mal den Ausschlag gaben war wohl eher Glück, da du eine Hyla mehr hattest. Aber 4 Hyla halte ich bei Argusauge für zuviel.
Situation war nur so: Ich habe grade 4:0 gewonnen, hatte noch gute Karten im Deck, hab mein Deck nahezu optimal gespielt und dann wird einem gesagt, man hätte unglaubliches Dusel gehabt, wobei aus meiner Perspektive kein einziges Mal rihctig knapp war bei deinen Rückzügen. Bei meinem Angriff mit Ferro und Schleuder war KhindKin noch auf meiner Hand und WErte-Us, Ich hatte immer noch andere Optionen.
Es gab aber noch einen Unterschied: Du hattest Lass die Fäuste tanzen drin, ich nicht. Sicher dann, dass Astel noch drin war? Dann muss ja doch noch eine Karte anders gewesen sein.
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erml
Gott des krassmatischen Charismas & more
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 18.12.2004
Beiträge: 2318
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| erml hat folgendes geschrieben: |
| Ich war frustriert nach dem Spiel und hab mich danach zu der Aussage hinreißen lassen, dass du unglaublichen Dusel hattest (hab ich Schwein gesagt ). Ist bei Licht betrachtet natürlich völliger Schwachsinn und armselig. Sorry dafür. |
Ich wiederhole mich gerne nochmal.
| Dwragon hat folgendes geschrieben: |
| Die beiden Top sind in dem Matchup wohl besser ... |
Danke.
| Dwragon hat folgendes geschrieben: |
| ... aber normal nicht |
Hab ich ja auch nie behauptet.
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